Možemo!

[Cuka]

Izborni program koalicije https://mozemo.hr/ovo-su-nasi-progra...e-izbore-2024/

[Zoran Oštrić]

O onom tipu koji je neki dan na presici u Petrinji galamio na Sandru Benčić i druge Možemovce na presici. Zove se Ivo Vrančić-Buva.



Tko je muškarac koji je prekinuo Benčić? Svađao se i Milanovićem oko imena Banovine

Napada ih za stvari koje je napravio SDP, galami da je "Banovina" a ne "Banija" (iako je 1991. postojao "Krizni stožer za Baniju" i inače u to doba normalno korišteni zraz Banija), ponavlja više puta da je on branitelj, da su oni nekakvi sumnjivi stranci kod njih (iako su naravno i lokalni ljudi bili na presici, jednoj mladoj ženi govori znam tvoju mamu), spominje Bleiburg i svašta. Nije zainteresiran za neki dijalog, za debatu - to je čisti monolog, samo vergla svoje.

E sad, vjerojatno nije neki plaćeni provokator, iako je možda "napujdan" da pravi gužvu od hadezeovaca. Ne pokazuje znake da bi mogao biti fizički agresivan. Ima potrebu da istrese neku svoju muku i nevolju, da optuži nekog "stranca", nekog tko nije "naš", nekog tko je obilježen kao "griješni jarac".

Rene Girard, katolički filozof, vrlo je dobro pisao o tom fenomenu u knjizi "Nasilje i sveto". On dokazuje da nakon velike Isusove žrtve nema više potrebe za takvim žrtvama; praksa u ovih 2000 godina to ne potvrđuje. (U tekstu za koji dolje dajem link Brian McDonald kaže: »Njegovu kulturnu analizu hvale i sekularni kritičari, iako ih je šokiralo njegovo inzistiranje da sama ta analiza mora dovesti do kršćanske afirmacije.« Mene naravno nije šokirala, pa znao sam da je on vjernik i teolog. Ja sam ateist ali njegov prilog filozofskoj antropologiji izrazito cijenim.)

Polazi od "mimetičkog mehanizma": Ljudi oponašaju druge ljude. Žele iste stvari koje i drugi žele. Kad resursi postanu ograničeni, dolazi do sukoba. Može doći do nasilja.

Nasilje može eskalirati. Ne postoji "prirodni" mehanizam ograničavanja nasilja. Nasilje je zarazno, može preći u rat svih protiv svih i uništiti zajednicu (Gemainschaft). (Pokazalo se dapače da kod takvih eskalacija nasilja dolazi i kod čovjekolikih majmuna.)

Kad počne nasilje, prijeti opstanku zajednice. Na vrhuncu krize, dolazi do dramatičnog zaokreta: nasilje svi protiv svih preobražava se jednodušno u nasilje svi protiv jednoga. Traži se "griješni jarac", netko koga treba zajednički napasti, isključiti iz zajednice i tako zajednicu obnoviti. Mimetičku želju je nemoguće dokinuti, pa je čovjek biće trajne i trajno osujećene žudnje.

Na katoličkom sajtu bitno.net razgovor sa Girardom, s jednostavnom pričom na početku koja ilustrira o čemu on govori. Razgovor s Renéom Girardom: Nasilje i zaklani jaganjac

E sad, on to govori na jednom općem, apstraktnom,fundamentalno-antropološkom planu. Ali nameće se usporedba s političkom (zlo)upotrebom hajke na "griješne jarce". Svi pojedinci, grupe, staleži, klase, nacije… žele od ograničenih resursa više za sebe. Neki su u tome uspješniji, prisvajaju vrlo velik dio, drugi su im podređeni, vladaju. Zajednica je raskoljena na "elitu" i "puk". Kad se puk ljuti i prijeti da se pobuni, kad uobičajeni obredi Jedinstva nisu dovoljni, u situaciji socijalne anomije, elite ("jedan posto") koriste apel na taj mehanizam za ponovnu uspostavu Zajednice (Obitelj, Domovina, Bog; nacija kao patrijarhalna zajednica s dobrim Ocem na čelu) i nude puku nekog "griješnog jarca", nekog Drugog, (s velikim "D") koji je navodno kriv za njihove nevolje: Židovi, masoni, soroševci, komunjare, imigranti, pederi, pedofili, ateisti, antikristi, Srbi, Englezi… - u drugim društvima naravno u tu svrhu služe Hrvati, kršćani, Hindusi, buržuazija (ili "ostaci buržuaskog mentaliteta" - to sam bio i ja 1980-ih u socijalizmu), kapitalisti, Kinezi itd..

Ivo Vrančić nam je demonstrirao kako to izgleda kad se takvim pričama nekome "ispere mozak". to je tragični mehanizam i gura nas u blato, u regresiju, poništavanje pivjesnih dostignuća naroda, nacije i čovječanstva.

[buc2]

Cuka kaže:

Izborni program koalicije https://mozemo.hr/ovo-su-nasi-progra...e-izbore-2024/

Pročitao sam kompletan program.
Ništa tu konkretnog nema, čista demagogija.
Vjerujem da na ovim izborima dolazi trenutak istine za njih...

[GemsBond]

Svima je jasno da Možemo neće biti relativni pobjednik izbora, ali biti će jedan od 3. do 5. top mjesta i imati će polugu kojom će moći utjecati na neke stvari. E sad, ovo što oni nude više pripada 21. stoljeću i nekoj civiliziranoj Europi, što je mnogim građanima Hrvatske znanstvena fantastika, unatoč tome što već 24 godine živimo u 21. stoljeću. Tako da ako će se njih nešto pitati, a moglo bi, moći će svoju podršku uvjetovati nekim stvarima koje su im bitne.

[Lord Byron]

buc2 kaže:

Pročitao sam kompletan program.
Ništa tu konkretnog nema, čista demagogija.
Vjerujem da na ovim izborima dolazi trenutak istine za njih...

Postoji li ijedan program koji se ne svodi na "večeplače"?

Neće samo njima doći trenutak istine, bit će tu svakojakih iznenađenja, i pozitivnih i negativnih.

[kuzibati]

Lord Byron kaže:

Postoji li ijedan program koji se ne svodi na "večeplače"?

Neće samo njima doći trenutak istine, bit će tu svakojakih iznenađenja, i pozitivnih i negativnih.

Nisu samo večeplače, gotovo svako pitanje koje će se vrtjeti po debatama sljedeća 2 tjedna ima unaprijed naučene odgovore.
Primjerice demografija, kao da je netko sve političare isto programirao.
if pitanje == demografija:
kreni blebetati o većim plaćama i priuštivom stanovanju
Razlike su u finesama, neki bi gradili za priuštivi najam, drugi bi dijelili pare, treći bi useljavali ljude u vojarne.
Prije par tjedana stavio Bakić na fejs obojenu kartu Europe prirodnog prirasta, doslovno savršena korelacija većih prihoda i manje djece (iznimka je Francuska koja ima ogroman broj islamskih doseljenika koji donesu drugačiji mentalitet). Dakle, nisu problem plaće, nego mladi ljudi hoće putovati i zabavljati se, a tu su djeca, budimo realni, samo smetnja, a mijenjanje posranih pelena se ne uklapa u plan. Da nitko od političara, bilo desno, bilo lijevo ne može to prepoznati i jednom reći istinu...

[yolyet]

Sandra s platformom Možemo na ovim izborima ima male šanse za veći uspjeh. Ako se uspiju izboriti da od relativnog pobjednika dobiju dva ili više resora i ako ih kroz slijedeće
četiri godine dovedu u red, na tadašnjim izborima će Možemo biti minimum relativni pobjednik i Sandra će slagati Vladu.

Ako pokušaju vladajućima diktirati, postavljajući koje kakve uvjete, proći će kao MOST.

[Wikiceha]

Ali s kim će ići M! ?
S Plenkyem se kunu da neće, a sa Zokijem si nisu dobri.

A MOST i DP ih ne žele...

Sad je pitanje koliko će zastupnika osvojiti i koliko će biti bitni.

Vlada ima 17 resora, 2 resora iz toga su 15%.
Koliko zastupnika bi trebalo za tako nešto?
9 zastupnika?
I to ako vlada bude imala podršku od njih 76.

M! bi rađe trebalo istrpiti rezultate ovih izbora, pogledati gdje su izgubili, a gdje dobili, te poraditi na sebi.

S obzirom da će sljedeća vlada biti ili dista heterogena, ili HDZ+žetončići, vjerojatno im je bolje presjediti u opoziciji i spremati se za nove (skorašnje) izbore.

Za stranku koja osvaja 10ak posto glasova u anketama, put do vlasti je relativno daleko.

[yolyet]

Sviđa mi se tvoje izlaganje. Nije nemoguće da Možemo dobije više od 9 zastupnika. SDP je u minulom mandatu bio jako darežljiv pa tako može biti i ovaj put ako im bude potreban koji 'M' mandat.

Prema do sada viđenom, Možemo se još nije pomirio da ostane u oporbi. Sa Sandrom ciljaju sam vrh, a SDP si je stvorio močvaru u kojoj će izgubiti mnogo energije, a to bi Možemovcima moglo dodati koji mandat više.

Istina je da Sandra ne simpatizira Milanovića, istina je da ga ne simpatiziraju ni mnogi drugi pa čak ni iz SDP-a, a to ide Možemovcima u prilog.

U sadašnjoj oporbi mnogo toga nije čisto pa su moguće razne kombinacije i neizvjestan ishod u slijedeća dva tjedna. Dva resora za 'M' nisu nedohvativa, a to je prilika da pokažu što Možemo može.

[ICU]

Možemo će deklarativno podržati Milanovicevu Vladu, bez obzira tko bude u njoj. Samo se nadam da će ih biti dosta i da budu stabilni da tu istu i sruše ako bude trebalo.

[Wikiceha]

yolyet kaže:

Sviđa mi se tvoje izlaganje. Nije nemoguće da Možemo dobije više od 9 zastupnika. SDP je u minulom mandatu bio jako darežljiv pa tako može biti i ovaj put ako im bude potreban koji 'M' mandat.
...
U sadašnjoj oporbi mnogo toga nije čisto pa su moguće razne kombinacije i neizvjestan ishod u slijedeća dva tjedna. Dva resora za 'M' nisu nedohvativa, a to je prilika da pokažu što Možemo može.

Pitanje je samo da li ostali žele M!

SDP+M! nemaju dosta mandata za sastavljanje vlade, potrebna je šira koalicija.
Razne stranke poput IDSa, Posavca, Fokusa... skupa ne bi trebale imati ni 10ak mandata.

Velika je vjerojatnost da bi im za vlast bili potrebni i/ili MOST i DP, a oni im tu nisu "dragi", ako se uključe oboje, SDPu M! nije potreban...

Dosta ovisi o tekućoj raspodjeli mandata.
Mogao bi imati SDP+M!+MOST+mali, ili
SDP+M!+DP+mali, a onda je jednostavnija koalicija bez M!a...

Da M! uđe u vlast, on bi trebao biti barem 4., ili 3. stranka po broju mandata.
5. mjesto nije dosta, niti je dosta 4-5 zastupnika po zg jedinicama.
I taj rast ne bi trebao biti previše na SDPov račun, jer u teoretskoj raspodjeli, SDP mora osvojiti bar četvrtinu zastupnika, odnosno više nego DP i MOST skupa (što je trenutno slučaj).

A i takva vlast neće biti pretjerano stabilna, da li se M!u isplati uopće sudjelovanje u njoj (da ga i pozovu) ?

ICU kaže:

Možemo će deklarativno podržati Milanovicevu Vladu, bez obzira tko bude u njoj. Samo se nadam da će ih biti dosta i da budu stabilni da tu istu i sruše ako bude trebalo.

Po sadašnjim analizama, M! tu neće biti bitniji faktor, ali...
Milanovićeva vlada bi bila šarenilo.

SDP+DP+MOST.
Ovisi tko će osvojiti koliko zastupnika, ali realno to bi mogla biti samo privremena vlada, da se proguraju reforme, odnosno sruši Plenky.

Trenutno su dosta dobre šanse da se to i dogodi, ali ne stoji ni Plenky toliko loše, pa bi tu još moglo biti svega.

[Katatonični Dabar]

Je, najbolje je da se složi koalicija SDP + DP + Most i onda proguraju reforme koje će dovesti još desniju vladu u budućnosti. Već vidim kako SDP trči u taj škorpionski zagrljaj.

[yolyet]

Koalicija s Mostom je nemoguća Vlada. Most nije za dogovore, oni se postavljaju diktatorski bez obzira koliko % ih ima u Vladi.
Most poznaju samo sebe. Biti će kako oni kažu ili se raspada.
Ako SDP-ova koalicija bude ovisila o Mostu, za tri do četiri mjeseca Andrej stupa na scenu i biti će što već imamo.

[Wikiceha]

Katatonični Dabar kaže:

Je, najbolje je da se složi koalicija SDP + DP + Most i onda proguraju reforme koje će dovesti još desniju vladu u budućnosti. Već vidim kako SDP trči u taj škorpionski zagrljaj.

A što ćeš onda?
Dat potporu HDZu?

SDP nema dosta glasova da solo napravi vladu.
Ni s Možemom, IDSom i svim ostalima...

yolyet kaže:

Koalicija s Mostom je nemoguća Vlada. Most nije za dogovore, oni se postavljaju diktatorski bez obzira koliko % ih ima u Vladi.
Most poznaju samo sebe. Biti će kako oni kažu ili se raspada.
Ako SDP-ova koalicija bude ovisila o Mostu, za tri do četiri mjeseca Andrej stupa na scenu i biti će što već imamo.

Ako izgubi ove izbore, nema više Andreja.

[yolyet]

Biti će jer nema kud.

[Wikiceha]

yolyet kaže:

Biti će jer nema kud.

Isto kao i svaki drugi predsjednik HDZa nakon izgubljenih izbora?

Ali ovo je tema o Možemo.
Hoće li oni pomoći u svrgavanju APa, bez obzira na ideologiju drugih?

Jer trenutno ispada da su Most i DP teški skoro kao SDP.

[Zoran Oštrić]

yolyet kaže:

Istina je da Sandra ne simpatizira Milanovića, istina je da ga ne simpatiziraju ni mnogi drugi pa čak ni iz SDP-a, a to ide Možemovcima u prilog.

A sad još i Rojs podržava Milanovića. Hvala Boginji što M! nije pristao na zajedničke liste sa SDP-om. Morao bi se ponižavati kao ove dvije žene koje je nazvao narikačama, a sad ga podržavaju. Dobili na kraju na izborim 10 mandata, pet ili 20, zastupaju svoje i ostaju prepoznatljivi.

[Wikiceha]

Zoran Oštrić kaže:

A sad još i Rojs podržava Milanovića. Hvala Boginji što M! nije pristao na zajedničke liste sa SDP-om. Morao bi se ponižavati kao ove dvije žene koje je nazvao narikačama, a sad ga podržavaju. Dobili na kraju na izborim 10 mandata, pet ili 20, zastupaju svoje i ostaju prepoznatljivi.

Dakle, ti kažeš da nije bitno skinuti HDZ s vlasti, da se M! ne treba pridružiti svrgavanju Plenkya i da treba ostati u oporbi nakon izbora?

[Vebster]

Zoran Oštrić kaže:

A sad još i Rojs podržava Milanovića. Hvala Boginji što M! nije pristao na zajedničke liste sa SDP-om. Morao bi se ponižavati kao ove dvije žene koje je nazvao narikačama, a sad ga podržavaju. Dobili na kraju na izborim 10 mandata, pet ili 20, zastupaju svoje i ostaju prepoznatljivi.

Slažem se,kad sam danas vidio Rojsa pored Milanovića,okrenulo mi se u želucu što sam jutros požderao.
Mislim se što je sad ovo,loša kopija HDZ-a,ali ipak Rojs,Milanović,sve je to isti polusvijet.

Možemo se pokazao kao dosljedna i prava progresivna urbana stranka,za razliku od ovog prostituirajućeg SDP-a,koji bi čak i onog Branimira Glavaša stavili na listu,ako bi im to odgovaralo.

Idealno bi bilo kad bi Možemo,Fokus preuzeli palicu progresivnih građanskih političkih opcija.
Ovakav SDP mi se gadi podjednako kao i HDZ,a obzirom da su im Most,Rasplodići, Penava i Imovinski pokret poželjne udavače,gade mi se još i više.

Ono,mislim,SDP umjesto da gradi politiku i imidž progresivne europske socialdemokratske stranke,oni s onakvima poput Rojsa i ludog Milanovića pretvaraju se u klon HDZ-a i povrh svega toga,spremni su koalirat s još gorim konzervama i fanaticima od HDZ-a.

Možemo je s ovim ipak sačuvao svoj obraz,valjda se neće prostituirat nakon izbora.

[The Great Duck]

Wikiceha kaže:

Ali s kim će ići M! ?
S Plenkyem se kunu da neće, a sa Zokijem si nisu dobri.

A MOST i DP ih ne žele...

Sad je pitanje koliko će zastupnika osvojiti i koliko će biti bitni.

Vlada ima 17 resora, 2 resora iz toga su 15%.
Koliko zastupnika bi trebalo za tako nešto?
9 zastupnika?
I to ako vlada bude imala podršku od njih 76.

M! bi rađe trebalo istrpiti rezultate ovih izbora, pogledati gdje su izgubili, a gdje dobili, te poraditi na sebi.

S obzirom da će sljedeća vlada biti ili dista heterogena, ili HDZ+žetončići, vjerojatno im je bolje presjediti u opoziciji i spremati se za nove (skorašnje) izbore.

Za stranku koja osvaja 10ak posto glasova u anketama, put do vlasti je relativno daleko.

HNS je imao dva ministarstva s četiri zastupnika.

DC jedno ministarstvo s jednim zastupnikom.