Izjava premijera Poljske Donalda Tuska o vojnom potencijalu Europe

[Hulk2065]

Premijer Poljske Donald Tusk je rekao da nema smisla da 500 milijuna Europljana traže da ih 300 milijuna Amarikanaca brane od 140 milijuna Rusa. Odlična izjava. Napokon. Dosta je bilo da Europa sebe podcijenuje. Udruže se Engleska, Francuska, Njemačka, Italija, Španjolska, Ukrajina, Poljska, Nizozemska, Portugal, Belgija, Švicarska, Austrija, Švedska, Danska, Norveška, Finska, Češka, Irska, Škotska, Hrvatska, plus nekoliko pravoslavnih zemalja poput Rumunjske, Bugarske, Grčke ako žele, jedino bi možda otpisao Mađarsku i Slovačku dok ne dođu nove vlasti kod njih. Dakle sve skupa to je veličina kao 3 Rusije što se tiče broja stanovnika, da ne pričam o ekonomskom potencijalu a samim tim i vojnom, uostalom neke od tih država su nuklearne sile i posjeduju više od 500 atomskim bombi već sada a to bi moglo još rasti u budućnosti. Šta vi forumaši mislite o tome? da li je došlo vrime da se NATO ugasi i da Europa napravi svoju posebnu vojsku koja bi bila jača čak i od Amerike a kamoli od Rusije? da li je realan takav scenarij ako ne u skoroj budućnosti onda makar za 5 ili 10 godina?

[Resurrected]

Tusk najavio i planove za vojnu obuku svih muskaraca te izlazak iz konvencija o protupjesackim minama i o kazetnoj municiji:
https://www.bbc.com/news/articles/cy83r93l208o

Sto je iduce, gradnja nosaca aviona u Gdanjsku?

Nije slucajno sto su svi ovi planovi bas sada isplivali na povrsinu. Cekali su da nastupi opasnost od izbijanja mira
Zato je pro-army ekipi sad ili nikad, za godinu dana bi bili tesko iskritizirani za ovako nesto.

[Hulk2065]

Resurrected kaže:

Tusk najavio i planove za vojnu obuku svih muskaraca te izlazak iz konvencija o protupjesackim minama i o kazetnoj municiji:
https://www.bbc.com/news/articles/cy83r93l208o

Sto je iduce, gradnja nosaca aviona u Gdanjsku?

Nije slucajno sto su svi ovi planovi bas sada isplivali na povrsinu. Cekali su da nastupi opasnost od izbijanja mira
Zato je pro-army ekipi sad ili nikad, za godinu dana bi bili tesko iskritizirani za ovako nesto.

Bitno je da se Europa napokon trgnula i shvatila da ima dovoljno ljudi, stanovništva, pameti, novca da bude vojno moćna i bez Amerike.

[Sigmund]

Hulk2065 kaže:

Šta vi forumaši mislite o tome? da li je došlo vrime da se NATO ugasi i da Europa napravi svoju posebnu vojsku koja bi bila jača čak i od Amerike a kamoli od Rusije? da li je realan takav scenarij ako ne u skoroj budućnosti onda makar za 5 ili 10 godina?

Definitivno je došlo to vrijeme.

[Michael Collins]

Hulk2065 kaže:

Bitno je da se Europa napokon trgnula i shvatila da ima dovoljno ljudi, stanovništva, pameti, novca da bude vojno moćna i bez Amerike.

Je li došlo?

U Njemačkoj ili Francuskoj?

[klapalo]

Tusk je prvi rekao kako nema sanse da sudjeluju u mogucim mirovnim snagama u Ukrajini pa ne znam odakle ideja o Tusku kao inicijatoru zajednicke europske vojske. Osim toga poljski konzervativci vole Tuska otprilike isto kao i Ruse.
U biti nije glavno pitanje to sto ne postoji europska vojska nego protiv koga bi ona ratovala. Za ratovati protiv neke "obicne" zemlje ti ne treba takva stvar, Europljani se skupe i dogovore koaliciju po potrebi. Za ratovati protiv Rusije u korist nekoga treceg...kak da ne. Evo odmah krecem u Moldaviju gledati kako me netko gadja sa atomskom, samo sto nisam, nemam pametnija posla.

[trotter]

Tusk je dao zanimljivu usporedbu, ali grijesi u jednom onom najbitnijem.
EU nije drzava.
EU je zajednica suverenih drzava i uvijek ce to biti ( dok se ne raspadne).
Da bi dosla do zajednicke vojske, prvo bi trebala imati zajednicku policiju ili za pocetak cuvati granice da ne ulazi tko kako i kada zeli. EU nazalost pada na najjednostavnijem ispitu, a zajednicka vojska jako puno toga pretpostavlja i to je sami vrh.
Utoliko je u bitnom drugacija od Amerike i jasno Rusije.

Nato uspijeva samo iz jednog razloga. Zna se tko je glavni i tko donosi sve odluke. Ostali sluze kao ukras. Ukoliko se taj glavni makne Nato se raspada jer se gubi piramida.

U vojsci, osobito u ratnom stanju zapovjedni lanac mora biti jasan, odluke brze… a mi bi vrlo brzo dosli do situacije da nekakav imaginarni stozer negdje upravlja konkretnim brigadama par tisuca km dalje neznajuci puno toga.
Da ne spominjemo cinjenicu da se svaka od EU vojski razvijala odvojeno, a razvijat ( naoruzavat) ce se i dalje prema vlastitim potrebama ane ukupnim imaginarnim potrebama jer tko je taj koji ce reci nekome da mu treba ovo onome ono.. Hej oni ne mogu imenovat jednu zajednicku osobu ( od zajednickog povjerenja) kojace nastupat u ime Unije u pregovorima oko Ukr jer navodno neki ne razumiju zasto je nuzna ta osoba. Kako bi pobogu reagirali da moraju sve vojske stavit pod jedan stozer, koristit isti jezik, kodove i bespogovorno slusat zapovjedi…
Mi nazalost imamo posla s nacijama od kojih neke nisu vise stoljeca ozbiljno ratovale, a na prvi prekid struje bi se predali.

[kolosijek]

U državama EU živi ogroman broj stranaca.

Pogotovo u ovim najvećim- DE, Francuska i UK.

Ocekuju li pobornici ovih ideja da će ti imigranti biti spremni poginuli za EU?

[Beljki]

Najveći problem vidim u “Orbanima”.

Uvodni post kaže bez Slovačke i Madjarske. OK, ali sutra može u Slovačkoj doći netko pro-EU, a u Francuskoj anti-EU.

[Coeli]

trotter kaže:

U vojsci, osobito u ratnom stanju zapovjedni lanac mora biti jasan, odluke brze… a mi bi vrlo brzo dosli do situacije da nekakav imaginarni stozer negdje upravlja konkretnim brigadama par tisuca km dalje neznajuci puno toga.

Da, vojska mora imati zapovjedni lanac, a zajednička bi morala imati zajednički.
Tko bi onda u zajedničkoj Europskoj vojsci bio glavni? Nijemci? Francuzi? UK? Teško da bi se oko toga dogovorili. Prije svega bi se trebali dogovoriti da se zajednikim snagama čuvaju granice a to već sad ne hoda.

No dobro je da se Europa naoruža, čisto zbog ravnoteže snaga.

[Beljki]

Barem dok se medjusobno ne posvadjaju jednom kada nestane i vanjskog neprijatelja i SAD tate.

[Coeli]

A i to što kažeš.

Edi: kad malobolje razmislim, manja je šansa da će se pokefati ako su svi naoražani do zuba.

[La Baba yaga]

SAD su terminirali obavjestajne podatke Ukrajincima. Sto ce reci svako oslanjanje na SAD je postalo nepouzdano i sigurnosni rizik za EU. Samo sto bi Trump da kupujemo njihovo oruzje.

[Beljki]

Coeli kaže:

A i to što kažeš.

Edi: kad malobolje razmislim, manja je šansa da će se pokefati ako su svi naoražani do zuba.

Samo ako uključuje nuklearke, inače to nikada nije spriječilo.

[Coeli]

Beljki kaže:

Samo ako uključuje nuklearke, inače to nikada nije spriječilo.

Ipak, ajmo zamislit da Srbi opet dođu na neku ideju (iako mislim da neće, no samo poradi priče). Mislim da ne bi opet krenuli na nas ako bi znali da smo dobro naoružani. U biti, vjerojatno u tom slučaju ne bi ni onamad.

[Hulk2065]

Coeli kaže:

Da, vojska mora imati zapovjedni lanac, a zajednička bi morala imati zajednički.
Tko bi onda u zajedničkoj Europskoj vojsci bio glavni? Nijemci? Francuzi? UK? Teško da bi se oko toga dogovorili. Prije svega bi se trebali dogovoriti da se zajednikim snagama čuvaju granice a to već sad ne hoda.

No dobro je da se Europa naoruža, čisto zbog ravnoteže snaga.

Bili bi podjednako glavni Nijemci, Francuzi, Englezi, malo bi jedni bili glavni, malo drugi glavni, malo treći glavni, minjali bi se.

[Hulk2065]

kolosijek kaže:

U državama EU živi ogroman broj stranaca.

Pogotovo u ovim najvećim- DE, Francuska i UK.

Ocekuju li pobornici ovih ideja da će ti imigranti biti spremni poginuli za EU?

Ne ne očekujem da će migranti ratovati.

[Uskok Marko]

Hulk2065 kaže:

Ne ne očekujem da će migranti ratovati.

Hoće, samo nisi siguran za koju stranu.

[Sorin1]

Ima još jedna sitnica koju je Donald T. zaboravio: na njegovu žalost 140 milijuna Rusa uopće nemaju interes za 440 milijuna Europljana.
Ako se ne zaustavi rat Rusi će vjerojatno stati tek u Lavovu.
Ionako zadnjih desetljeća imamo, i čak i to ne svaki put, rusku reakciju na zapadnu akciju.
Da se nije dogodio Majdan ne bi se dogodio niti Krim, a kamoli Donbas i eskalacija ruskom invazijom iz veljače 2022. i sve ostalo što je uslijedilo.
Opet ponavljam: Europa ima novca, ali nema proizvodne vojne kapacitete kao što su oni ruski. Afganistanski je rat bio okidač za kraj SSSR-a. Ukrajinski rat nije bio okidač za propast Rusije, barem ne za sada.
Uopće mi nije jasno protiv koga misli Tusk ratovati.

[Hulk2065]

Sorin1 kaže:

Ima još jedna sitnica koju je Donald T. zaboravio: na njegovu žalost 140 milijuna Rusa uopće nemaju interes za 440 milijuna Europljana.
Ako se ne zaustavi rat Rusi će vjerojatno stati tek u Lavovu.
Ionako zadnjih desetljeća imamo, i čak i to ne svaki put, rusku reakciju na zapadnu akciju.
Da se nije dogodio Majdan ne bi se dogodio niti Krim, a kamoli Donbas i eskalacija ruskom invazijom iz veljače 2022. i sve ostalo što je uslijedilo.
Opet ponavljam: Europa ima novca, ali nema proizvodne vojne kapacitete kao što su oni ruski. Afganistanski je rat bio okidač za kraj SSSR-a. Ukrajinski rat nije bio okidač za propast Rusije, barem ne za sada.
Uopće mi nije jasno protiv koga misli Tusk ratovati.

Ako Europa ima novca a ima onda lako može napraviti i proizvodne vojne kapacitete. Logično.