Je li soja doista štetna?

[sponzorusa]

Eto čitam na internetu i iz krajnosti u krajnost se priča o soji - ili da je jako zdrava ili da je iznimno štetna.

S obzirom da sam nedavno prešla na vegansku prehranu, soju često koristim u zadnje vrijeme - popijem šalicu mlijeka dnevno, tofu konzumiram jednom tjedno, a sad sam si kupila i te neke sojine odreske.

Jednostavno zbunjuju me me ti članci, ta totalno suprotna mišljenja. O čemu se tu radi? Što je tu istina?
HELP!

[violet_alice]

https://www.forum.hr/showthread.php?t=561151
bila je već tema na rekreaciji.

na netu se najčešće nalaze članci kako soja ima dosta "zdravih" biljnih tvari i omega-3 kiseline,pa do toga da je jako štetna jer sadrži npr. fitoestrogene,plus način uzgoja (pesticidi itd.,gmo)i obrade soje (da bi se dobilo mlijeko i ostali proizvodi) mogu biti opasni po ljudsko zdravlje (opet ovisi koliko i kako konzumiraš.).Bit će da je najveća frka upravo oko načina prerade i uzgoja .Nadam se da je valjda ona "bio" i "organski uzgoj" markica na sojinim proizvodima vrijedi kao jamstvo da je koliko-toliko soja ok tretirana.
Osobno,probala sam soju (sojini odresci,sojino mlijeko,i neki šugo od soje-neznam točno kakav,frendica je vege,pa probala),nije mi se svidjela (okusom),i iskreno,s obzirom koliko kontroverzi se veže uz tu soju,ne bih više išla ju probavati.Ko voli,nek izvoli

[Glavni frajer kaže:]

što je manje loše: da soja bude otporna jer je GMO ili da bude prirodna ali tretirana kemikalijama, koji izbor

u americi montesanto drži monopol na sjeme soje, dajte si to zamislite. i uzgaja se njihovo genetski modificirano sjeme. gledao sam kako mjenjaju gene. čovjek se zamisli i zaista izgleda kao nešto opasno.

koliko znam montesanto sadi soju u brazilu i diljem svijeta... heheh kad pročitam naziv one lidl instant kave "monte santos" ne znam što da mislim.

[Fem]

Glavni frajer kaže: kaže:

što je manje loše: da soja bude otporna jer je GMO ili da bude prirodna ali tretirana kemikalijama, koji izbor

u americi montesanto drži monopol na sjeme soje, dajte si to zamislite. i uzgaja se njihovo genetski modificirano sjeme. gledao sam kako mjenjaju gene. čovjek se zamisli i zaista izgleda kao nešto opasno.

koliko znam montesanto sadi soju u brazilu i diljem svijeta... heheh kad pročitam naziv one lidl instant kave "monte santos" ne znam što da mislim.

Mislim da je Monsanto. Oni ce uskoro svom GMO sjemenom imati monopol nad mnogo namirnica, jedna od najodvratnijih kompanija i prvo sto se pojavi kad istrazujes o poslovnoj (ne)etici i drustveno (ne)odgovornom poslovanju.

OT: Da, ja sam isto dosta cula o stetnosti soje, gomili testosterona u njoj... Ne znam sto je istina, ali vise ju ne jedem iako sam ju prije, unatoc tome sto nisam ni veganka ni vegeterijanka, znala jesti

[LillyVanilly]

Imaš i na pdf Kuhinja bez mesa postove o za/protiv soje, pa malo prouči

[violet_alice]

misliš Monsanto koji je nažalost puno veći problem,oni drže 80% tržišta GMO sjemena u svijetu.I imaju prste u još previše drugih grana poljoprivrednog uzgoja (što se onda odražava i na meso koje jedemo itd.).Naravno da su najveći lobisti u mjenjanju zakona u svoju korist itd.Al to je druga tema

[patientia]

Evo teme, procitaj i sto je linkano ako stignes:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=530820

Uglavnom, pljuvanje po soji je sirenje panike od strane lobistickih skupina mesne industrije medju kojima prednjaci Weston A. Price fondacija, jer je soja zbog svoje svestranosti konkurent mnogim zivotinjskim proizvodima.

Zbog fitoestrogena je korisna, a ne stetna. Medjutim, jedenje soje koje je pocelo tek u odrasloj dobi tek nesto malo smanjuje rizik od raka dojke, za maksimalno smanjenje rizika potrebno ju je jesti dok se grudi razvijaju (u djetinjstvu i adolescenciji). Dakle, dok pocnemo sami odlucivati o svojoj prehrani, vec su nas roditelji sjebali

Jedino se ne savjetuje uzimanje izolata sojinih proteina (prasci za bodibildere i tako to).

[voorn7]

evo, vidis, kao kontra patientieiji, ja sam jos dosta davno citala, kako u biti postoji jedan cijeli lobij koji stoji iza soje. ona je biljka koja se lako uzgaja i danas cini jedan ozbiljan broj novaca u industriji.

osobno, povremeno sam konzumirala soju, nisam vegetarijanka, cisto sam zeljela malo raznolikiju prehranu ali sam nedavno u potpunosti odustala kad sam procitala jedno znanstveno istrazivanje na temu soje (ubij me koje, tolko toga citam...) koje me dosta uplasilo.

osim tog gmo-a i raznih losih preparata koji se nalaze u soji, taj tim znanstvenika je utvrdio kako konzumacija soje kod zena ciji estrogeni su i prirodno na visoj razini uzrokuje rak dojke i maternicu u puno visem postotku nego kod zena koje ju nisu konzumirale. samo po sebi me to i nije tolko uplasilo kolko cinjenica da mi je osoba u obitelji oboljela od raka dojke iako su joj sanse za tako nesto bile iznimno male, tipa 1 posto. osim te soje koju je uzimala konstantno. ja sam si to nekak povezala u svojoj glavi i od onda ne uzimam nista od soje.

kaj je prava istina ko ce ga znati.....svatko odlucuje za sebe.

[patientia]

Ipak ti nama iskopaj link na to istrazivanje pa da vidimo detalje

Inace, te price o GMO soji vam nisu relevantne za Europsku Uniju i Hrvatsku koja slijedi propise EU (cak i kad bi GMO soja bila stetna, sto ne mora biti, nije nesto stetno samim time sto je GMO).

[violet_alice]

patientia kaže:

Uglavnom, pljuvanje po soji je sirenje panike od strane lobistickih skupina mesne industrije medju kojima prednjaci Weston A. Price fondacija, jer je soja zbog svoje svestranosti konkurent mnogim zivotinjskim proizvodima.

Zbog fitoestrogena je korisna, a ne stetna. Medjutim, jedenje soje koje je pocelo tek u odrasloj dobi tek nesto malo smanjuje rizik od raka dojke, za maksimalno smanjenje rizika potrebno ju je jesti dok se grudi razvijaju (u djetinjstvu i adolescenciji). Dakle, dok pocnemo sami odlucivati o svojoj prehrani, vec su nas roditelji sjebali

Kako komentiraš ovo onda?
"Najkontroverzniji sastojci sjemena soje su neki izoflavoni (fitoestrogeni), poput genisteina i daidzeina . Genistein se pokazao kao inhibitor tirozin kinaze , enzima bitnog u procesu korištenja esencijalne aminokiseline tirozina u mozgu, čiji je utjecaj iznimno važan za funkciju tiroidnih hormona i mnoge druge funkcije organizma. Utjecaj izoflavona na smanjenje funkcije tiroidne žlijezde izaziva razvoj hipotireoze.

Kako je funkcija tiroidne žlijezde vrlo važna za razvoj mozga djece u najranijoj dobi, a posebno u prvih 12 tjedana trudnoće, pretjerano konzumiranje soje i njezinih proizvoda za trudnoće može izazvati štete u razvoju mozga djeteta i poremećaj reproduktivnih organa.

Neka istraživanja kod djece pokazala su da je pri konzumaciji dvije čaše sojinog mlijeka na dan koncentracija fitoestrogena u krvi ekstremno visoka (13.000 do 22.000 puta veća od prirodne koncentracije ljudskog hormona estrogena u toj dobi). Iako je djelovanje fitoestrogena gotovo 1000 puta slabije od estrogena, ipak su takve koncentracije fitoestrogena iznimno visoke.

Istraživanja također pokazuju da fitoestrogeni kod odraslih ljudi izazivaju demenciju Pokazalo se da muškarci koji konzumiraju tofu (proizvod fermentirane soje) barem dva puta tjedno tijekom 30 godina imaju nepovratna oštećenja i smanjenja volumena mozga , koje je ekvivalent približno pet godina starijem mozgu.

Uz to, vjerojatnost pojave Alzheimerove bolesti kod takvih ljudi raste 2,4 puta, kao i vjerojatnost Parkinsonove bolesti i depresije. Kako ti fitoestrogeni mogu konkurirati prirodnom ljudskom hormonu estrogenu, oni kod žena inhibiraju prirodni estrogen, a kod muškaraca enzimsku aktivnost aromataze , koja pretvara testosteron u estradiol. Time fitoestrogeni remete suptilnu hormonalnu ravnotežu , izazivajući brojne poremećaje. "

i btw,čisto sumnjam da je to "zavjera" mesne industrije,jer nažalost oni su ti (velike mesne korporacije) koje životinje (govedinu itd.) hrane upravo sojom (uz antibiotike,hormone),kako bi uštedjeli i dobili "veće i ljepše komade" mesa.

[violet_alice]

patientia kaže:

Inace, te price o GMO soji vam nisu relevantne za Europsku Uniju i Hrvatsku koja slijedi propise EU (cak i kad bi GMO soja bila stetna, sto ne mora biti, nije nesto stetno samim time sto je GMO).

imaš pravo,Monsanto i ekipa uopće nemaju podružnice ni u EU ni u Cro.

ti stvarno tvrdiš da je GMO ok spika?

[patientia]

Imas gore link na temu, na toj temi imas linkove na odgovore na to sirenje panike. Ocito ih nisi procitala i racunas da ih nece procitati ni ostali koji citaju ovu temu (kao i oni koji kazu da su culi za lobi sojine industrije, da su culi za istrazivanje i slicno).

Sto se tice goitrogenih namirnica, one nisu problem dok je unos joda adekvatan (sto kod onih koji ne izbjegavaju sol i jest). Savjetuje ih se ne uzimati nekoliko sati nakon uzimanja tiroksina (onima koji uzimaju tiroksin, jelte). Bojis se soje zbog stitnjace? Onda se trebas bojati i svega ovoga: http://en.wikipedia.org/wiki/Goitrog...trogenic_foods

[patientia]

violet_alice kaže:

imaš pravo,Monsanto i ekipa uopće nemaju podružnice ni u EU ni u Cro.

ti stvarno tvrdiš da je GMO ok spika?

???

Ne, ne tvrdim da je GMO OK spika. Spika je satrovacka rijec za govor. GMO je genetski modificiran organizam. Ne vidim kako bi neki organizam mogao biti govor

Ne znam ima li Monsanto podruznicu u Hrvatskoj, ali kakve to veze ima? Monsanto ne proizvodi samo GMO. I DuPont genetski modificira organizme, pa je proizvodjac mnogih tehnoloski naprednih materijala. Iskreno, ne mogu zamisliti kako bi nam bilo bez DuPontovog Teflona®

Nego, ono sto razliciti teoreticari zavjere tvrde je da je sva soja genetski modificirana. E pa nije. Pogotovo nije soja iz biouzgoja jer se proizvode iz biouzgoja rigorozno testira cak i pri uvozu ako vec imaju certifikat. Zato imas na pakiranju svakog takvog proizvoda navedenu nadzornu stanicu.

Nije nesto stetno samim time sto je GMO. No, ljudi su uvjetovani da se boje same te kratice bez da razmisle zasto. Cega se tocno boje? Sto se ljudi petljaju u bozji posao? Priroda nije savrsena, samo je funkcionalna. Tehnologija moze bolje.

Oboljeli od dijabetesa tip I trebaju inzulin. Nekad se koristio govedji inzulin na kojeg je znalo biti alergijskih reakcija. Sad se koristi ljudski inzulin. Proizvode ga GM eserihije. I, zahvaljujuci genetskoj modifikaciji, oboljeli sad koriste sigurniji inzulin.

[violet_alice]

patientia kaže:

Imas gore link na temu, na toj temi imas linkove na odgovore na to sirenje panike. Ocito ih nisi procitala i racunas da ih nece procitati ni ostali koji citaju ovu temu (kao i oni koji kazu da su culi za lobi sojine industrije, da su culi za istrazivanje i slicno).
]

upravo listam i čitam,ilitiga bez brige-ne ignoriram...iako malena zamjerka...navodiš između ostalog pro soja sajtove....što je isti vrag kao da ja navedem anti soja sajt,ako ćemo se tako "igrati"

i opet se sve svodi na ono "svakom njegov izbor" i da u umjerenim količinama većina toga ne bi trebalo biti štetno.

ne bojim se soje,jer ju ne jedem jer mi je neukusna totalno

[violet_alice]

Ajmo se ne igrati lingvista mislim da jako dobro znaš u kojem sam kontekstu upotrijebila riječ

patientia kaže:

Ne znam ima li Monsanto podruznicu u Hrvatskoj, ali kakve to veze ima? Monsanto ne proizvodi samo GMO. I DuPont genetski modificira organizme, pa je proizvodjac mnogih tehnoloski naprednih materijala. Iskreno, ne mogu zamisliti kako bi nam bilo bez DuPontovog Teflona®

mislim da bi bilo dobro da se baciš malo na traženje činjenica o Monsantu i stvari koje oni izvode i prodaju ljudima.Da karikiram,ako su tako divni i krasni,zašto toliko maltretiraju,ucjenjuju,lobiraju sve oko sebe.Novac je moć.U njihovom slučaju imaju previše moći u rukama,na štetu nas "malih".Zašto ne proizvode biljke koje će davati sjemenje (za sadnju sljedeće godine),već su ratari prisiljeni kupovati od njih svake godine (potraži primjerke ugovora s njima itd.)No to pripada nekom drugom topicu i pdf-u.

patientia kaže:

Nego, ono sto razliciti teoreticari zavjere tvrde je da je sva soja genetski modificirana. E pa nije. Pogotovo nije soja iz biouzgoja jer se proizvode iz biouzgoja rigorozno testira cak i pri uvozu ako vec imaju certifikat. Zato imas na pakiranju svakog takvog proizvoda navedenu nadzornu stanicu.

Ako obratiš pažnju na moje prijašnje postove u temi vidjet ćeš da sam napisala da se "nadam" kako ta bio markica znači nešto kod uzgoja soje. Trudim se i ja kupovati što više bio i eko proizvoda,no ipak sam se par puta "opekla"

patientia kaže:

Nije nesto stetno samim time sto je GMO. No, ljudi su uvjetovani da se boje same te kratice bez da razmisle zasto. Cega se tocno boje? Sto se ljudi petljaju u bozji posao? Priroda nije savrsena, samo je funkcionalna. Tehnologija moze bolje.

Oboljeli od dijabetesa tip I trebaju inzulin. Nekad se koristio govedji inzulin na kojeg je znalo biti alergijskih reakcija. Sad se koristi ljudski inzulin. Proizvode ga GM eserihije. I, zahvaljujuci genetskoj modifikaciji, oboljeli sad koriste sigurniji inzulin.

Priroda možda nije savršena,ali barem ne trči za novcem kao tehnologija

Znam priču o inzulinu (imala sam podugi seminar o povjesti i primjeni inzulina,pa je nešto i ostalo u mojoj plavoj glavici),no to je samo jedan dobar primjer na cirka 10 loših čime su znanstvenici igrali.

[patientia]

U kojem smislu pro soya? Nitko od njih nije lobist proizvodjaca soje (ionako se vise soje koristi za tov zivotinja nego za prehranu ljudi). Ako mislis na Safety of Soya, oni nisu toliko pro soya koliko anti bullshit. Nema razloga da neki vegan ili vegetarijanac bude automatski pro-soya, cak stovise, toliko njih nit ne jede soju (nema ama bas niti jedne namirnice koju neki vegan ili vegetarijanac bas mora jesti, ali sto ja to tebi objasnjavam, ti si napisala da bi veganima sniclu u usta).

Ono sto je najbitnije je razlika izmedju fitoestrogena i ksenoestrogena koju mnogi zaboravljaju (za slucaj da ti je Vesna Harni dovoljno neutralna) i meta studija koja nije nasla nikakav utjecaj jedenja soje na spolne hormone kod muskaraca. I ono gore o hormonima stitnjace ako ti je klinika Mayo dovoljno neutralna.

TVP nit nema neki okus i on se dodaje zacinima, silken tofu je potpuno bez okusa, obicni tofu ima nesto malo, ali tempeh ima puno. Ali, to su proizvodi od soje. Soja su zrna soje, bila odrasla, bila mlada (edamame). I, ona itekako imaju okus.

Slazem se da su mnoge firme gamad prokleta (ne kazem da Monsanto nije), ali zato postoje drzavne nadzorne agencije. EU je protiv GMO-a. EU je protiv GMO-a iz politickih razloga. I upravo zbog toga je ucinkovito protiv GMO-a.

[violet_alice]

patientia kaže:

ionako se vise soje koristi za tov zivotinja nego za prehranu ljudi Nema razloga da neki vegan ili vegetarijanac bude automatski pro-soya, cak stovise, toliko njih nit ne jede soju (nema ama bas niti jedne namirnice koju neki vegan ili vegetarijanac bas mora jesti, ali sto ja to tebi objasnjavam, ti si napisala da bi veganima sniclu u usta).

u ovome je veliki dio problema,također,kad pričamo o soji...jer soja nikako nije hrana za životinje,a kako mi svejedi jedemo meso,to utječe i na nas
btw,šta opet moram pravdat smajl i šnicluvegana,daj chill malo,ono je bila interna šala,da si pogledala nakon prijave,mogla si vidjeti da sam napisala da imam frendove vegetarijance i vegane,i zamisli,jedemo skupa za istim stolom i sve cool i fun ja poštujem njihov izbor,a oni moje šnicle i jaja (kad ćemo si već međusobno objašnjavati).Tužno je da bi ja sa tobom mogla bez problema sjesti i jesti za istim stolom,(čak i kradem poneki vege recept),ali da li bi ti mogla samnom?

patientia kaže:

Ono sto je najbitnije je razlika izmedju fitoestrogena i ksenoestrogena koju mnogi zaboravljaju (za slucaj da ti je Vesna Harni dovoljno neutralna) i meta studija koja nije nasla nikakav utjecaj jedenja soje na spolne hormone kod muskaraca. I ono gore o hormonima stitnjace ako ti je klinika Mayo dovoljno neutralna.

TVP nit nema neki okus i on se dodaje zacinima, silken tofu je potpuno bez okusa, obicni tofu ima nesto malo, ali tempeh ima puno. Ali, to su proizvodi od soje. Soja su zrna soje, bila odrasla, bila mlada (edamame). I, ona itekako imaju okus.

Slazem se da su mnoge firme gamad prokleta (ne kazem da Monsanto nije), ali zato postoje drzavne nadzorne agencije. EU je protiv GMO-a. EU je protiv GMO-a iz politickih razloga. I upravo zbog toga je ucinkovito protiv GMO-a.

ok,za Mayo sam svašta također čitala,o Vesni neznam dovoljno,kad pročitam dovoljno o tome,lako kvotam i nastavimo dalje razgovor.

Ok,tebi imaju...meni soja i brokula,u svim mogućim varijantama nemaju okus koji mi odgovara i to je to.Kao što nekome ne odgovara celer ili kikiriki

Gle,američki primjer nadzornih državnih agencija,raznoraznih korporacija i lobista je sasvim dovoljan da na kraju dana ipak staneš i mućneš vlastitom glavom.Ne vjerujem nikome barem ne dovoljno.Barem dok živimo u ovako blesavom money,money,money svijetu.

Ti se smij,ali slušam jedino vlastito tijelo i cron-o-metar (ili sličan kalkulator).Za sada mi je super. to ne znači da ću ja druge siliti i tjerati da jedu ono što i ja,svatko ima pravo izbora

[joujou]

patientia kaže:

Jedino se ne savjetuje uzimanje izolata sojinih proteina (prasci za bodibildere i tako to).

ozbiljno
znas mozda nesto detaljnije o tome?

pijem sojin protein u prilicno velikim kolicinama i bas sam bila odusevljena kad sam nasla proteinski suplement koji je vegetarijanski

[Glavni frajer kaže:]

patientia kaže:

Ne znam ima li Monsanto podruznicu u Hrvatskoj

kad sve uvozimo ni ne treba biti u hrv. a da i mi osjetimo GMO čari

[patientia]

Ma nista jako strasno, barem ne strasnije od zivotinjskih proizvoda. Cisti sojin izolat dize slobodni IGF-1 koji je mitogen i potice rast tumora (i ubrzava starenje). Kravlje mlijeko ionako najvise dize IGF-1. Sojini izoflavoni koji se nalaze u ostalim sojinim proizvodima dizu protein na koji se veze IGF-1 tak da bude manje slobodnog. Pogledaj ima li izoflavona u prasku kojeg uzimas (mozda on nije cisti izolat proteina).

U svakom slucaju, s proteinima se ne preporucuje pretjerivati. Izgleda da kod ljudi sama kalorijska restrikcija ne snizava IGF-1 nego je potrebna proteinska restrikcija, a posebno se preporucuje ne pretjerivati s metioninom i leucinom (sto je prakticki nemoguce, jer manje vise sve namirnice imaju previse tih aminokiselina, ali, moguce ih je uzimati umjerenije od prosjecnog covjeka). Bodibilderi vole uzimati puno leucina (kojeg se puno nalazi u sirutki) jer on potice rast, ali isto tako skracuje zivot. Neki to zovu "strong today, gone tomorrow diet".