Tri diskursa kojima se opisuje hrvatska politička stvarnost

[Škugor]

Postoje tri diskursa kojima se opisuje hrvatska politička stvarnost, odnosi se na to koji je sustav na djelu.

Prvi govori da vlada kriminal, korupcija, klijentelizam, nepotizam. Nazovimo to neutralnim diskursom, na koji se pozivaju više manje svi osim HDZ-a.

Drugi diskurs, nazovima ga Lesarovim diskursom, govori o divljem kapitalizmu, krupnim kapitalistima, eksploatatorima, ugroženom radništvu. Uz Lesara koriste ga još neke marginalne lijeve stranke.

Treći diskurs, nazovimo ga premalo kapitalizma, tvrdi da u hrvatskoj zapravo niti ne postoji pravi kapitalizam, da je potrebna veća liberalizacija tržišta, napuštanje socijalističkih obrazaca i slično. Taj diskurs zastupaju poduzetnici, neki ekonomisti i slični.

[Daniel.N]

Po mom mišljenju sva tri diskursa su tek dio priče.

1. kriminala dakako ima -- ali ima i u drugim državama (Italija?) pa mnoge sasvim dobro funkcioniraju

2. divljeg kapitalizma ima ali mnogo manje nego u mnogim drugim državama, pa se u tim državama bolje živi

3. to je opet točno -- ali sama liberalizacija neće stvoriti nove vrijednosti. Hrvat će uvesti auto iz Njemačke, odjeću iz Kine, hranu iz Mađarske i Srbije, moći će izabrati jednog od deset taksi-firmi i TV/telefon/mobitel operatera -- ali to neće riješiti naše probleme.

Zaboravio si Pernara, Kulića, prosvjede na FFZG, šatore koje podižu radnici Đakovštine... no to se da strpati u ove kategorije.

Zanimljivo, svi govore o "divljem kapitalizmu" kad neka blagajnica radi u Konzumu i kad banka traži ovrhu, a nitko ne spominje kako je raditi u kafiću, restoranu, kladionici, kako je posuditi novce kad si na crnoj listi (preko oglasa u novinama)... to je divlji element. Konzum je pitom, imaš i plaću i bolovanje i godišnji. Ne kad bi htio, ali imaš.

[Atari_ST]

Razmotrimo malo treći diskurs. Hrvatska je jednom nogom još duboko u socijalizmu, što nekima jako odgovara.
Najbolji primjer je porezni sustav:
- možeš posjedovati prekooceanski brod, ali za naše poreznike to je tek 'plovilo s kabinom na motorni pogon' na koju ni u kom slučaju ne možeš platiti više od 5000 kn poreza. Možda u socijalizmu nije bilo superluksuznih jahti, ali ja ne bi nekom tajkunu oprostio taj porez niti bi mu ga oprostili u bilo kojoj sređenoj kapitalističkoj državi.
- slično je i s autima. Nabiju ti silnu trošarinu, ali se Ferrari kupuje na braniteljsku povlasticu. Posle imaš 'porez na motorna vozila', koji se plaća u kategorijama do 139 KW snage motora. Da voziš tenk, to je i dalje najviše 1500 kn poreza godišnje.
Dakle, nije bit kapitalizma samo u tome da se lakše može otpustiti zaposlenika nego u socijalizmu, nego i u tome da bogati moraju, u skladu sa svojim bogatstvom, platiti više poreza od siromašnih.

[sunshinestar]

ma nije to socializam.
ne znam za aute, al jahte i brodove lako registriraš recimo na Cipru ili Gibraltaru.

[Peća]

Škugor kaže:

Postoje tri diskursa kojima se opisuje hrvatska politička stvarnost, odnosi se na to koji je sustav na djelu.

Prvi govori da vlada kriminal, korupcija, klijentelizam, nepotizam. Nazovimo to neutralnim diskursom, na koji se pozivaju više manje svi osim HDZ-a.

Drugi diskurs, nazovima ga Lesarovim diskursom, govori o divljem kapitalizmu, krupnim kapitalistima, eksploatatorima, ugroženom radništvu. Uz Lesara koriste ga još neke marginalne lijeve stranke.

Treći diskurs, nazovimo ga premalo kapitalizma, tvrdi da u hrvatskoj zapravo niti ne postoji pravi kapitalizam, da je potrebna veća liberalizacija tržišta, napuštanje socijalističkih obrazaca i slično. Taj diskurs zastupaju poduzetnici, neki ekonomisti i slični.

Možemo li ovdje dodati i četvrti diskurs;političku nepismenost nacije?!

[Weteran]

Atari_ST kaže:

Razmotrimo malo treći diskurs. Hrvatska je jednom nogom još duboko u socijalizmu, što nekima jako odgovara.
Najbolji primjer je porezni sustav:
- možeš posjedovati prekooceanski brod, ali za naše poreznike to je tek 'plovilo s kabinom na motorni pogon' na koju ni u kom slučaju ne možeš platiti više od 5000 kn poreza. Možda u socijalizmu nije bilo superluksuznih jahti, ali ja ne bi nekom tajkunu oprostio taj porez niti bi mu ga oprostili u bilo kojoj sređenoj kapitalističkoj državi.
- slično je i s autima. Nabiju ti silnu trošarinu, ali se Ferrari kupuje na braniteljsku povlasticu. Posle imaš 'porez na motorna vozila', koji se plaća u kategorijama do 139 KW snage motora. Da voziš tenk, to je i dalje najviše 1500 kn poreza godišnje.
Dakle, nije bit kapitalizma samo u tome da se lakše može otpustiti zaposlenika nego u socijalizmu, nego i u tome da bogati moraju, u skladu sa svojim bogatstvom, platiti više poreza od siromašnih.

Koju braniteljsku povlasticu?

[maystor1]

Škugor kaže:

Postoje tri diskursa kojima se opisuje hrvatska politička stvarnost, odnosi se na to koji je sustav na djelu.

Prvi govori da vlada kriminal, korupcija, klijentelizam, nepotizam. Nazovimo to neutralnim diskursom, na koji se pozivaju više manje svi osim HDZ-a.

Drugi diskurs, nazovima ga Lesarovim diskursom, govori o divljem kapitalizmu, krupnim kapitalistima, eksploatatorima, ugroženom radništvu. Uz Lesara koriste ga još neke marginalne lijeve stranke.

Treći diskurs, nazovimo ga premalo kapitalizma, tvrdi da u hrvatskoj zapravo niti ne postoji pravi kapitalizam, da je potrebna veća liberalizacija tržišta, napuštanje socijalističkih obrazaca i slično. Taj diskurs zastupaju poduzetnici, neki ekonomisti i slični.

To bi sve bilo nebitno kad bi ljudi bili sigurni u svoju državu, tržište, rad i i firmu.

Hoće reći da sve dolazi od trbuha, kuće sigurnosti, obitelji.

Hebeš život , kad se ništa ne isplati.

A oko tebe čemer i jad.

A na dnevniku 20 god. crna kronika, od prve do zadnje minute.

Pozitivni primjeri, uspješnost, mogućnost legalne zarade, naplate i miran san zbog uredno plaćenih obaveza bi trebao biti uzor svima.

Kod nas se više isplati ne raditi, nego raditi.

Previše je loših primjera, a država je prvi.

Trebat će godine da se vrati samopuzdanje , a i vjera u druge.

Ekonomija je vrag, kad se jednom te zakonitosti pobrkaju, teško se vraćaju nazad.

Jedino drastične mjere,plansko ispravljanje grešaka u realnom vremenu,nakon desetak godina konzistentne ekonomske politike ispravljaju stvar.

Što je najgore, mi smo još daleko od toga.

[Cpatain Rbubish]

Škugor kaže:

Postoje tri diskursa kojima se opisuje hrvatska politička stvarnost, odnosi se na to koji je sustav na djelu.

Postoji i nacionalisticki diskurs koji govori o ponovnim agresijama, zaslugama za obranu, ugrozenim svetinjama, "cistoci" rata (oksimoron), obrani "nacionalnih interesa", izdajama i "rashrvacivanju" politike. Vecinu dnevno politickih dogadjaja on objasnjava teorijama zavjere (sto gluplje, to bolje). Njega koriste stranke desnice, a ponekad oportunisticki i lijeve stranke.

I vrlo je popularan na ovom forumu pa me cudi da si ga izostavio.

[Atari_ST]

Weteran kaže:

Koju braniteljsku povlasticu?

Kerum je tako kupio Ferrarija.
Usput, zar stvarno mislite da takvom tipu, koji uz ovoga (kojeg mu je mili nećak razbio) ima još nekoliko superskupih auta i tko zna što još, ne bi trebalo naplatiti solidan porez na imovinu? Pa onda vidjeti i koliko je prihoda prijavio, jesu li radnici isplaćeni na vrijeme, jesu li podmireni dugovi prema dobavljačima, ...

[Weteran]

Atari_ST kaže:

Kerum je tako kupio Ferrarija.
Usput, zar stvarno mislite da takvom tipu, koji uz ovoga (kojeg mu je mili nećak razbio) ima još nekoliko superskupih auta i tko zna što još, ne bi trebalo naplatiti solidan porez na imovinu? Pa onda vidjeti i koliko je prihoda prijavio, jesu li radnici isplaćeni na vrijeme, jesu li podmireni dugovi prema dobavljačima, ...

U trentku objave ovog teksta, Kerumov ferari je bio star najmanje 9 godina. Danas 11. Te povlastice su ukinute još 2000. godine. Zato je najobičnije manipuliranje i povlačenje za nos ljudi, kad se piše u kontekstu kao da te povlastice još uvijek postoje. Odmah sam htio kupiti još jedno auto.

[Atari_ST]

Weteran kaže:

U trentku objave ovog teksta, Kerumov ferari je bio star najmanje 9 godina. Danas 11. Te povlastice su ukinute još 2000. godine. Zato je najobičnije manipuliranje i povlačenje za nos ljudi, kad se piše u kontekstu kao da te povlastice još uvijek postoje. Odmah sam htio kupiti još jedno auto.

Nije to sad toliko bitno. Problem je da u Hrvatskoj postoje takvi koji mogu mirne duše razbiti Ferrari ili Mercedes, dok su drugi bez posla ili rade 14 sati na dan za bijednu plaću. Malo poreza na imovinu i porezne vage (iz imovine i plaćenog poreza na imovinu slijedi pitanje "Kojim prihodima je to nabavljeno?" i "Je li na te prihode uredno plaćen porez?") takvima uopće ne bi škodilo!

[Agripa]

Ono što ujedinjuje tri diskursa je rodbina,prijatelji i veze.

[saurus]

Cpatain Rbubish kaže:

Postoji i nacionalisticki diskurs koji govori o ponovnim agresijama, zaslugama za obranu, ugrozenim svetinjama, "cistoci" rata (oksimoron), obrani "nacionalnih interesa", izdajama i "rashrvacivanju" politike. Vecinu dnevno politickih dogadjaja on objasnjava teorijama zavjere (sto gluplje, to bolje). Njega koriste stranke desnice, a ponekad oportunisticki i lijeve stranke.

I vrlo je popularan na ovom forumu pa me cudi da si ga izostavio.

Takav pogled uključuje i postojanje anacionalnog diskursa. Takvog koji relativizira, pa čak i odriče vrijednost nacije kao zajednice pojedinaca koji žive na istom području i dijele istu ili sličnu kulturu; marginalizira pitanja vezana uz nedavnu agresiju na Hrvatsku, kao što valoriziranje doprinosa branitelja stvaranju i očuvanju samostalne hrvatske države u današnjim granicama, pitanje ratne štete i njezine nadoknade, ostvarenje minimalnih uvjeta za normaliziranje odnosa sa dojučerašnjim agresorom itd.; olako pristupa pitanjima gubitka (dijela) državnog suvereniteta ulaskom u različite međudržavne asocijacije, kao što je EU, sa nesagledivim posljedicama za budućnost domicilnog stanovništva...

Ako se već raščlanjuje na predloženi način, treba uzeti u obzir obje strane problema, kako ne bi sve ostalo na desničarskoj "paranoji", koju tako često apostrofiraš u svojim upisima.

Iako mislim da je uvodničar više ciljao na uži, ekonomski diskurs.

[Negromant]

Daniel.N kaže:

1. kriminala dakako ima -- ali ima i u drugim državama (Italija?) pa mnoge sasvim dobro funkcioniraju

2. divljeg kapitalizma ima ali mnogo manje nego u mnogim drugim državama, pa se u tim državama bolje živi

3. to je opet točno -- ali sama liberalizacija neće stvoriti nove vrijednosti. Hrvat će uvesti auto iz Njemačke, odjeću iz Kine, hranu iz Mađarske i Srbije, moći će izabrati jednog od deset taksi-firmi i TV/telefon/mobitel operatera -- ali to neće riješiti naše probleme.

Zaboravio si Pernara, Kulića, prosvjede na FFZG, šatore koje podižu radnici Đakovštine... no to se da strpati u ove kategorije.

Bilo bi zanimljivo čuti gdje svrstavaš Pernara, Kulića i studente s Filozofskog.

[Agripa]

saurus kaže:

Takav pogled uključuje i postojanje anacionalnog diskursa. Takvog koji relativizira, pa čak i odriče vrijednost nacije kao zajednice pojedinaca koji žive na istom području i dijele istu ili sličnu kulturu; marginalizira pitanja vezana uz nedavnu agresiju na Hrvatsku, kao što valoriziranje doprinosa branitelja stvaranju i očuvanju samostalne hrvatske države u današnjim granicama, pitanje ratne štete i njezine nadoknade, ostvarenje minimalnih uvjeta za normaliziranje odnosa sa dojučerašnjim agresorom itd.; olako pristupa pitanjima gubitka (dijela) državnog suvereniteta ulaskom u različite međudržavne asocijacije, kao što je EU, sa nesagledivim posljedicama za budućnost domicilnog stanovništva...

Ako se već raščlanjuje na predloženi način, treba uzeti u obzir obje strane problema, kako ne bi sve ostalo na desničarskoj "paranoji", koju tako često apostrofiraš u svojim upisima.

Iako mislim da je uvodničar više ciljao na uži, ekonomski diskurs.

Taj diskurs me podsječa i na SUBNOR.