Čije su gusle?

[Dubrovčanin]

rezon@tor kaže:

Pjesme sa par zadnjih stranica su prebačene na književnost: https://www.forum.hr/showthread.php?t=902828

Ovdje u daljem očekujem raspravu, ne kopiranje tekstova

Ne znam je li ovo povijesna ili glazbena tema. Već na podraspravniku Domovinski rat postoji moja tema Ratna glazba, no ovdje bih proširio na sveukupnu povijest. Općenito me zanima tumačenje pojave istih narodnih nošnji, glazbala i drugih etnografskih znamenja (i bećarce dijele Hrvati i Srbi) u različitih zavađenih balkanskih naroda. Gusle su čarobno glazbalo kojim povijesne događaje i osobe opjevavaju Hrvati, Srbi, Crnogorci pa čak i Bošnjaci. Ja čisto sumnjam u povijesnu utemeljenost crnogorske i bošnjačke nacionalnosti, no tema nije o tome. Može li se osim po tekstu nekako razlikovati srpske i hrvatske gusle? Zvuče posve isto, i glazba i stil pjevanja. Znam da ne može biti velike razlike, pošto su gusle jednostavno glazbalo na kojem se ne mogu odsvirati više od četiri različita tona, no čije su one izvorno i kako to da su se njima služile zaraćene strane? Kad je UNESCO proglasio ojkalicu (gangu, raru) hrvatskom svjetskom nematerijalnom kulturnom baštinom, Srbi su se pobunili da je to njihovo. Gusle su iznimno bitne jer su guslari srednjovjekovni historiografi i profesori povijesti koji su prenosili priče novim naraštajima.

Većina suvremenih urbanih ljudi ne podnosi guslanje i ganganje i smatra to primitivnim i uhoparajućim. Meni je to baš odlično. Slušanje gusala usporedivo je s gledanjem dokumentarnog filma. Prepričavaju ti se povijesni događaji, spjevovi traju po 45 minuta. Zabavnije je učiti o povijesti iz pjesama nego iz knjiga. Mnogi smatraju gusle isključivo srpskima i crnogorskima. U Domovinskom ratu su srpski vojnici na dubrovačkom području i uz gusle pjevali "sa Lovćena vila kliče da si srpski Dubrovniče". Malo tko zna da postoje i hrvatski guslari, a najviše ih je u Dalmatinskoj zagori i zapadnoj Hercegovini. Dva tipa gusala su dubrovački i hercegovački, a i Dubrovnik i Hercegovina su povijesno hrvatske zemlje. Međutim ne postoje čakavske ni kajkavske gusle. Velikosrpski povjesničari navode da je očuvanje gusala u zapadnoj Hercegovini dokaz da su tamošnji Hrvati potomci pokatoličenih i odnarođenih Srba, pošto su gusle navodno isključivo srpsko glazbalo. Oj u ojkanju navodno je ustvari izraz tuge za kosovskim porazom.

IZ OPĆE ENCIKLOPEDIJE JLZ

GUSLARI, nar. svirači koji guslama prate pjevanje junačkih nar. pjesama. Oni su nekad bili kroničari nepisane povijesti svoga naroda i njegovih davnih zgoda. Posebnu vrstu guslara čine guslari-slijepci, koji su često od guslanja i živjeli. Postojale su i posebne "sljepačke akademije" (posljednja je zatvorena potkraj XVIII. st. u Irigu). Prvi podaci o guslarima iz naših krajeva susreću se od poč. XV st. Kasnije su znameniti guslari bili A. Kačić-Miošić ("Starac Milovan"), Petar Preradović, Njegoš i dr. Među poznatim guslarima od kojih je Vuk Karadžić sabirao nar. pjesme ističu se Filip Višnjić, Tešan Podrugović, Stari Raško i Stojan Hajduk. U novije vrijeme istakao se crnogorski guslar Tanasije Vučić. Danas guslara naglo nestaje; ima ih još npr. oko Dinare, Prologa i Svilaje; oni pjevaju ponajviše hajdučke nar. pjesme (o Mijatu Tomiću, Iliji Smiljaniću i sl.).

GUSLE, nar. gudački instrument raširen među narodima Balkana kamo je dopro možda iz zap. Azije preko Bizanta oko VIII-IX st. Grade se ponajviše od jednog komada orahova, hrastova, borova ili javorova (g. javorove) drva. Sastoje se od donjeg izdubljenog dijela u obliku uzduž razrezane kruške, u nas nazvanog varjača (vagan, korito itd.) i vrata koji završava glavom s izrezbarenim likom životinje i sl. Na varjači je razapeta tanka štavljena koža u koju je užeženo 5-10 rupica, glasica. Radi bolje rezonancije urezane su rupice u obliku križa (krsta) i na poleđini varjače. Žica, obično jedna rjeđe dvije, načinjena od strune konjskog repa, napeta je preko konjića i na donjem dijelu varjače pričvršćena o zapinjaču (uvo) a na gornjem kraju vrata o ključ (zavijač). Na gudalu od tanka pruta napeta je tetiva obično konjske strune. Zvuk gusala je mekan i elegičan poput zvuka viole. Na guslama s jednom žicom mogu se proizvesti 4 do 5 tonova. G. sa dvije žice javljaju se vrlo rijetko u sjev. Dalmaciji, Lici i sjeverozap. Bosni. G. služe samo za pratnju pjevanja.

S JEDNOG RASPRAVNIKA (BOŠNJAČKE GUSLE?!)
Ovo vrlo malo ljudi zna.
Saz je u osnovi muzički instrument gradskih Bošnjačkih sredina, uz kojih se uglavnom izvodi sevdalnika ili ta neka "urbana" ljubavna pjesma.
Gusle su glavni instrument naših epova, na begovskim dvorovima i čardacima su uvijek gostovali guslari i upravo uz gusle su se izvodile Bošnjačke junačke pjesme o Mustaj-begu Ličkom, Hrnjicama, Banjalučkom boju, Aliji Džerzelezu, četovanju u Lici, boju pod Ozijom, opsadi Kandije itd. (ima recimo nešto o tome u "Ponornici" Skendera Kulenovića).
Ipak mislim da je sada kasno za ispravljanje, osim u smislu historijske istine. Danas su gusle u Bošnjačkom shvatanju i mentalitetu čvrsto vezane uz primitivno četništvo i moram priznati da se i meni od njih diže kosa na glavi, kad ih čujem kako zavijaju olupao bi ih o'glavu prvom četosu kojeg ugledam.

HRVATSKE GUSLE

Poslušajte guslarske spjevove o hrvatskom pitanju u BiH, Franji Tuđmanu, Gojku Šušku, Mati Bobanu, ustašama itd. Previše je odličnih spjevova pa pođite na kanal Hrvatske Gusle na YouTubeu, ovdje ću postaviti tek djelić.

http://www.youtube.com/user/Smrtenjaca?feature=watch (kanal Hrvatske Gusle, 205 videozapisa)

http://www.youtube.com/watch?v=rx2qGB1RL8A

http://www.youtube.com/watch?v=U94dqr6lwuo

http://www.youtube.com/watch?v=iGkHuv09Row

http://www.youtube.com/watch?v=oAVIvWvk5hE

http://www.youtube.com/watch?v=YTClTAfZKw8

http://www.youtube.com/watch?v=agAcvpD7P6Y

http://www.youtube.com/watch?v=h6YYoGIPeEE

http://www.youtube.com/watch?v=GPjeVgkYJ-g

http://www.youtube.com/watch?v=nu58UDYldu0

http://www.youtube.com/watch?v=pftgWp6QgxA

[husky011]

I Hrvati i Srbi imaju gusle kao instrument koji ih je inspirisao da bude muzicka pratnja epskoj poeziji.
Najcesce gusle jesu zastupljene u ruralnim i relativno pasivnim krajevima, ali opet samo zato jer su autohtoni, poprilicno star i vrlo specifican instrument koji se ne moze tako lako uklopiti u moderniju muziku, pre svega jer su namenjene, ponavljam se, ne cistom pevanju, vec epskim pesmama.

[dominik01]

Bećarac je samo hrvatski. Poslije se proširio...barem tako mislim

[husky011]

Becarac je mnogo modernija varijanta narodnog pervanja, koja je opet i mnogo prihvacenija u narodu od recimo guslarskog pevanja.
Becarac bi trebalo da jeste potekao od Hrvata iz Slavonije, sto su i Vojvodjani, pa cak i Madjari prihvatili.
Mada imas i becarac iz Hercegovine, koji se po tematici razlikuje od slavonskog.

Becarac se skoro iskljucivo peva uz tamburice i harmoniku.

Ispravi me ako gresim.

[Velizar]

Gusle su hrvatski povijesni istrument iz okoline Varaždina.

[Dilberth]

Ovo je mozda zanimljivo. Na turskom:

bekâr = neženja, neoženjen muškarac

[husky011]

Velizar kaže:

Gusle su hrvatski povijesni istrument iz okoline Varaždina.

Zasto bas iz Varazdina?
Postoji li dokumentacija o tome?

Dilberth, jeste zanimljivo, ovo mi je recimo nova informacija i moze se lako povezati sa slavonskim i vojvodjanskim - becar.

[iAnteCash]

Dilberth kaže:

Ovo je mozda zanimljivo. Na turskom:

bekâr = neženja, neoženjen muškarac

U Slavonji se i danas koriste mnogi turcizmi, vjerovatno su ih donijeli Šokci iz Bosne.

[Velizar]

husky011 kaže:

Zasto bas iz Varazdina?

Tako mi zvuče

[husky011]

Prema onome sto sam do sada procitao o guslama postoje dve teorije, tako recimo Franjo Kuhac smatra da su ih Sloveni doneli sa sobom na Balkan, dok neki drugi muzicki istoricari smatraju da su ih Sloveni vec zatekli ovde kod Ilira.
Ko ce ga znati...

[Dilberth]

iAnteCash kaže:

U Slavonji se i danas koriste mnogi turcizmi, vjerovatno su ih donijeli Šokci iz Bosne.

To i ja mislim.

[iAnteCash]

Tvrdi se da je Slavonija nakon oslobođenja od Turaka bila gotovo pusta, ali u knjizi 'Satir iliti divlji čovik' Matija Antun Relković piše o lošim običajima koji su se zadržali, npr. kolo.

[LukaKili]

Gusle su balkanski narodni instrument muzički instrument sa jednom, ili eventualno dve žice. Najčešće su napravljene od javorovog drveta. Kao jednožičani instrument, gusle se sreću u Srbiji, Crnoj Gori, Bosni, Hercegovini i Dalmaciji. Gusle iz Like i Bosanske Krajine uglavnom imaju dve žice.

Gusle su igrale važnu ulogu u istoriji srpske epske poezije budući da su guslari — narodni pevači, opevali događaje iz nacionalne istorije vekovima, sve dok ti tekstovi nisu konačno zapisani. Većina pesama govori o vremenima otomanske vladavine i nacionalne borbe za nezavisnost. Naporima Vuka Karadžića mnoge srpske epske pesme zapisane su i sačuvane već u ranom 19. veku. U nekim knjigama i publikacijama se spominje podatak da su srpske gusle dočekale Fridriha Prvog Barbarosu kada se u 12. veku sastao u Nišu sa srpskim vladarom Stefanom Nemanjom, gde mu je Nemanja ponudio pomoć srpske države u krstaškom ratu. Kažu da je Barbarosa bio zadivljen zvukom gusala i pjevanjem uz njih, pa se mnogo interesovao oko pojedinosti vezanih za gusle.

Gusle, kao stepski instrument, daljim poreklom potiču iz srednje Azije. Srbi, kao jedno od slovenskih plemena stepskog porekla, doveli su ovaj instrument na prostor jugoistočne Evrope. Njeni najsrodniji instrumenti su morinhur i igil. Na vrhu gusala je često konjska ili jarčeva glava kao simbol stočarstva i nomadskih naroda, dok je gudalo najčešće izrađeno u obliku zmije, kao simbol gorštačke ljutine. Kasnije se na guslama sreću likovi nacionalnih junaka, a nije slučajno što se prave od javora, jer javor kao drvo ima simboliku u srpskoj prethrišćanskoj religiji i označavao je kult predaka. Takođe se uz gusle slave preci.
Gusle se još sreću i u Siriji, a kod Lužičkih Srba se sreće gudački instrument pod nazivom husle. Takođe, Srbi koji su menjali veru i primali islam, bili su zadržali običaj opevavanja svojih muslimanskih junaka uz gusle. Danas se ovaj običaj kod njih gotovo izgubio.

Naziv „gusle“ dolazi od staroslavenske reči „gosl“ što znači „žica“.
Prva beleška o guslama među Južnim Slovenima dolazi od Vizantinaca, iz prve polovine VII veka, kada su uhvaćena „dva špijuna koja kod sebe nisu imali oružje, već samo drvena instrumenta“.

@Dubrovčanin Dubrovnik i Hercegovina nikako nisu istorijski prostor Hrvatske

[Dilberth]

LukaKili kaže:

Gusle su balkanski narodni instrument muzički instrument sa jednom, ili eventualno dve žice. Najčešće su napravljene od javorovog drveta. Kao jednožičani instrument, gusle se sreću u Srbiji, Crnoj Gori, Bosni, Hercegovini i Dalmaciji. Gusle iz Like i Bosanske Krajine uglavnom imaju dve žice.

Gusle su igrale važnu ulogu u istoriji srpske epske poezije budući da su guslari — narodni pevači, opevali događaje iz nacionalne istorije vekovima, sve dok ti tekstovi nisu konačno zapisani. Većina pesama govori o vremenima otomanske vladavine i nacionalne borbe za nezavisnost. Naporima Vuka Karadžića mnoge srpske epske pesme zapisane su i sačuvane već u ranom 19. veku. U nekim knjigama i publikacijama se spominje podatak da su srpske gusle dočekale Fridriha Prvog Barbarosu kada se u 12. veku sastao u Nišu sa srpskim vladarom Stefanom Nemanjom, gde mu je Nemanja ponudio pomoć srpske države u krstaškom ratu. Kažu da je Barbarosa bio zadivljen zvukom gusala i pjevanjem uz njih, pa se mnogo interesovao oko pojedinosti vezanih za gusle.

Gusle, kao stepski instrument, daljim poreklom potiču iz srednje Azije. Srbi, kao jedno od slovenskih plemena stepskog porekla, doveli su ovaj instrument na prostor jugoistočne Evrope. Njeni najsrodniji instrumenti su morinhur i igil. Na vrhu gusala je često konjska ili jarčeva glava kao simbol stočarstva i nomadskih naroda, dok je gudalo najčešće izrađeno u obliku zmije, kao simbol gorštačke ljutine. Kasnije se na guslama sreću likovi nacionalnih junaka, a nije slučajno što se prave od javora, jer javor kao drvo ima simboliku u srpskoj prethrišćanskoj religiji i označavao je kult predaka. Takođe se uz gusle slave preci.
Gusle se još sreću i u Siriji, a kod Lužičkih Srba se sreće gudački instrument pod nazivom husle. Takođe, Srbi koji su menjali veru i primali islam, bili su zadržali običaj opevavanja svojih muslimanskih junaka uz gusle. Danas se ovaj običaj kod njih gotovo izgubio.

Naziv „gusle“ dolazi od staroslavenske reči „gosl“ što znači „žica“.
Prva beleška o guslama među Južnim Slovenima dolazi od Vizantinaca, iz prve polovine VII veka, kada su uhvaćena „dva špijuna koja kod sebe nisu imali oružje, već samo drvena instrumenta“.

@Dubrovčanin Dubrovnik i Hercegovina nikako nisu istorijski prostor Hrvatske

Ovo je vjerovatno tocno. Slican instrument, "erhu" postoji i u Kinu i Kinezi kazu da je podrijetlom iz Mongolije. Kinezi su cak uvrstili gusle i u svoju orkestralnu muziku.
Vjerovatno su gusle u Europu donijeli Avari, a Srbi su ih donesli na Balkan gdje ih danas rabe i Hrvati i Albanci.

[Pavo B.]

dominik01 kaže:

Bećarac je samo hrvatski. Poslije se proširio...barem tako mislim

Ako se proširio, kako je onda samo hrvatski?

[hidro]

Guslanje
Ko se to otima za gusle

[Honey 1]

LukaKili kaže:

Dubrovnik i Hercegovina nikako nisu istorijski prostor Hrvatske

Šta se to vas Srba tiče?
Vaši sigurno nisu.

[JohnnyWalker]

Evo malo nekih hrvatskih guslara : http://hrvatskiguslari.blogspot.com/

Blog hrvatski guslar : http://hrvatskiguslar.blogspot.com/

" Gusle moje, blogu od Hrvata,
čujte pismu od Imote brata.

Kao što vidite, ova mrežna postaja (blog) posvećena je duhovnim i povijesnim stožerima hrvatskog naroda, njegovim prastarim guslama, pučkim pjesmama i viteškom desetercu - tim neprobojnim bedemima naše opstojnosti koji od pamtivjeka prkose tuđinskim osvajačima, jauku ropstva, ništavilu i smrti. Da, gusle naše hrvatske... Neki ih vežu za starogrčku klasičnu baštinu Homera, Ilijade i Odiseje, drugi ih smatraju prastarim slavenskim glazbalom, neki u njima vide ilirsko-balkanske crte. Ipak, povijesni dokumenti svjedoče da Hrvati rabe gusle već stoljećima. Njih je spominjao i otac hrvatske književnosti Marko Marulić , Europi ih je približio Kačić i narodna balada Hasanaginica, bile su nadahnuće piscima, likovnim umjetnicima, europskim intelektualcima i plemićima. Guslama je pripala čast da su bili prvi glazbeni instrument u Hrvata čije je zvuke zabilježila rana američka tehnologija-fonograf 30-tih godina 20. stoljeća. Ivan Meštrović - guslar?! Da...i on je gusle svirao, a obožavao ih je i đakovački biskup Strossmayer i Nikola Tesla. Bile su nadahnuće kako Paveliću tako i Tuđmanu. Danas je ova kulturna baština potpuno zanemarena od strane "građanske" Hrvatske. Prijeti joj smrt, a Hrvatima kulturocid.

IMOTA DINAROID
(12. rujna 2008) "

A kad smo kod guslanja onda treba obavezno spomenuti i Andriju Kačića Miošića koji je odigrao veliku ulogu kod očuvanja hrvatskih epskih pjesama : http://hr.wikipedia.org/wiki/Andrija...o%C5%A1i%C4%87

Hrvatska epska tradicija i epske pjesme su nažalost potpuno zaboravljene i zapostavljene u današnjoj hrvatskoj kulturi pa čak i među onima koji se bave proučavanjem hrvatske pučke baštine, što je pravi kulturocid nad hrvatskom kulturom A kad k tome dodamo i one "europske Hrvate" koji u hrvatskoj pučkoj baštini vide nešto prljavo i zaostalo, onda nam više ništa ne treba biti čudno ...


Razlika između nas i Srba je u tome što Srbi kad s nekime nešto dijele (a guslarska tradicija je nešto imaju i Hrvati i Srbi kao i još neki drugi narodi, pa onda baština Nikole Tesle, hrvatska ćirilica itd.) onda Srbi to automatski proglase izvorno srpskim i optuže onu drugu stranu za krađu (kao što nas optužuju za krađu gusala, jezika itd.) dok Hrvati s druge strane kad nešto s nekime dijele onda su skloni se toga u potpunosti odreći i proglasiti to stranim samo da ne bismo imali nešto zajedničko, Hrvati traže stalno neki ekskluzivitet što je prava katastrofa i pokazatelj našeg disfunkcionalnog nacionalnog identiteta. A naš nacionalni identitet nažalost često temeljimo samo na antisrpstvu, pa onda ako je nešto srpsko, mi to ne smijemo biti ili to imati da bismo bili Hrvati.

Gusle i sva dinarska tradicija su hrvatska tradicija, a isto tako djelomično i srpska tradicija, i to preklapanje nije razlog da se toga odrečemo već dapače, da tu našu tradiciju još ljubomornije čuvamo kako Srbi jednoga dana ne bi mogli reći : "Pa gledajte, oni su se toga odrekli, onda je to sada 100 posto naše!"

Ovo je samo jedan primjer obrasca po kojem djeluje hrvatski nacionalni mentalitet, a taj obrazac nije baš zdrav !!

Pa će tako onda ovdje zasigurno biti Hrvata koji će glasati u anketi da su gusle izvorno srpske, bez obzira što su i ti Hrvati možda iz hrvatskih guslarskih krajeva, dok zasigurno niti jedan Srbin ne će glasati da su gusle izvorno hrvatske bez obzira dolazio on iz guslarskih Dinarida ili pitome Vojvodine ili gorovite Šumadije.

Ja smatram da su gusle i hrvatske i srpske, a pošto sam Hrvat onda ću uvijek na prvo mjesto stavljati njihovu hrvatsku tradiciju i baštinu, baš kao što će Srbin stavljati srpsku.

Uostalom, zar se ne dičimo mi Hrvati s našim kamenim genima ?????? A gusle su najizvorniji predstavnik kamenih gena.

A također možemo povući paralelu i s opancima s kojima se često sprdamo, a zar nisu opanci naši i predstavnici naše pučke baštine isto kao i srpski ???????

Zašto se mi naših opanaka sramimo ??? Nisu naši stari Hrvati nosili Lacostice dok su se tukli s Turcima i Mlečanima !!

A što se tiče gange, ganga je izvorna i jedino hrvatska, 90.-ih kad se ganga na bojištu zaorila, čede su brisali kući.

[dominik01]

Pavo B. kaže:

Ako se proširio, kako je onda samo hrvatski?

? Zanimljivo da takvom intelektualcu pojašnjavati moram? Sevdalinka se pjeva rado i van Bosne ali je ipak bosanska pjesma pod UNESCOvom zaštitom kao i slavonska tamburaška pjesma i dalmatinska klapska... Učinio bi mi čast stavljajući na ignor listu!

[Noricum]

Turske,Albanske,Vlaške.
Slavenske sigurno nisu,niti su srodne sa ruskim instrumentom gusli,koji NEMA VEZE sa balkanskim guslama.