Park na Savici

[Stipe23]

Trnjanska Savica poprište je već nekoliko prosvjeda u vezi inzistiranja da se baš ondje nakalemi nova crkva; ogromno zdanje koje bi preuzelo većinu postojećeg parka.

Jučer je bio novi prosvjed. Okupilo se čak 3000 ljudi.

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/tr...savici-1112641

Ovo je bio jedan od ranijih prosvjeda
http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/pr...savici-1097433

Poanta priče je kako je Bandić 2013. obećavao kako će priupitati struku, građane, sve povezane s tom pričom; da bi kasnije, u pokušaju da kupi još utjecaja, obećao (a i pokrenuo) izgradnju crkve ondje Kaptolu; usprkos i struci i građanima.
Pod "struka" se misli na društva arhitekata. Pod građani na lokalnu zajednicu.
Na samom prosvjedu su i pročitana njihova očitovanja, i puštena snimka Bandićevih obećanja-ludom-radovanja.

300m južnije ima prostor kojega se ionako treba uređivati i koji bi bio puno bolji izbor. 200m na drugu stranu također postoji dobra alternativa.
Sam prostor kojega Bandić nastoji progurati bio bi nasred parka; planira se svašta, od betoniranja za parking, preko crkve za 420-ero ljudi (katedrala je za 450), preko dodatnih blagovaonica, spavaonica, i stanova, pa dozvonika od 45 metara taman ljudima na prozoru.


-Stipe

[Pilatus]

Stipe23 kaže:

Trnjanska Savica poprište je već nekoliko prosvjeda u vezi inzistiranja da se baš ondje nakalemi nova crkva; ogromno zdanje koje bi preuzelo većinu postojećeg parka.

Park je površine otprilike 22 000 četvornih metara (170x130 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrt planirane crkve je 1650 četvornih metara, uz nekih 500-tinjak četvornih metara za parking.

Dakle, 2150 četvornih metara u parku od 22000 četvornih metara.
Manje od 10 posto = većina postojećeg parka.
Jašta.

Stipe23 kaže:

Jučer je bio novi prosvjed. Okupilo se čak 3000 ljudi.

Službena procjena policije je za trećinu manja.
Ali, kao što naučismo na ovom podforumu - policija redovito umanjuje brojke.
Barem dvostruko, ako ne i trostruko.

Stipe23 kaže:

300m južnije ima prostor kojega se ionako treba uređivati i koji bi bio puno bolji izbor. 200m na drugu stranu također postoji dobra alternativa.

Crkva nije vlasnik tog zemljišta.
Crkva je vlasnik zemljišta za kojeg se čeka lokacijska dozvola.

[Stipe23]

Pilatus kaže:

Park je površine otprilike 22 000 četvornih metara (170x130 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrt planirane crkve je 1650 četvornih metara, uz nekih 500-tinjak četvornih metara za parking.

Dakle, 2150 četvornih metara u parku od 22000 četvornih metara.
Manje od 10 posto = većina postojećeg parka.
Jašta.

Ne bi bilo izgrađeno na većini parka, niti mora biti izgrađeno na većini parka da bi ga preuzelo.

Prilaz za parking, to u kojoj se zoni parka nalazi, to što zelena površina bude razrezana u tanje šnite, to sve uzima svoj danak.

Službena procjena policije je za trećinu manja.
Ali, kao što naučismo na ovom podforumu - policija redovito umanjuje brojke.
Barem dvostruko, ako ne i trostruko.

Večernji prenosi da je 3000.

Crkva nije vlasnik tog zemljišta.
Crkva je vlasnik zemljišta za kojeg se čeka lokacijska dozvola.

Grad Zagreb je vlasnik svih tih zemljišta.

Znaš li koji je, iz perspektive novije (a i starije) prošlosti imovinsko-pravnih odnosa spomenutih mogućih lokacija, objektivni problem s preseljenjem na lokaciju B ili C?
Nijedan.

Iz interviewa s organizatorima prosvjeda -

"Unatoč činjenici da je daleko najbogatiji zemljoposjednik u Hrvatskoj i sama po sebi izuzetno bogata, Crkva želi graditi na zemljištu koje nije njihovo, već gradsko.

Suzana Dobrić Žaja: U svojim istupima predstavnici Crkve u više navrata pozivali su se na to da je zemljište u njihovom vlasništvu. To nije točno. Vlasnik cijele katastarske čestice je Grad Zagreb, dakle, radi se o javnom parku u javnom, gradskom, vlasništvu. Taj park pripada svim građanima Zagreba i tako bi trebalo ostati.

No, Grad je 2007. godine sklopio nagodbu s nekoliko zagrebačkih župa u kojoj se dio parka ustupa Crkvi, ali uz određene uvjete koji još uvijek nisu ispunjeni. Ti uvjeti nisu samo stvar formalnosti, već uključuju pravomoćnu lokacijsku dozvolu i parcelaciju provedenu u Katastru. Također se u Nagodbi od Crkve traži da odustane od jednog zahtjeva za povratom oduzete imovine. U postupku ishođenja lokacijske dozvole Grad kao vlasnik zemljišta dao je svoju suglasnost na gradnju u kojoj se izričito navodi da to nije osnova za stjecanje vlasništva. Dakle, još je dug put do trenutka kada će se Crkva moći upisati kao vlasnik ovog zemljišta i ne razumijemo zašto je Crkvi toliko stalo baš do ove lokacije."


-Stipe

[Pilatus]

Stipe23 kaže:

Ne bi bilo izgrađeno na većini parka, niti mora biti izgrađeno na većini parka da bi ga preuzelo.

Prilaz za parking, to u kojoj se zoni parka nalazi, to što zelena površina bude razrezana u tanje šnite, to sve uzima svoj danak.

Sa "ogromnog zdanja koje bi preuzelo većinu postojećeg parka" dođosmo na "zelena površina će biti razrezana u tanje šnite".

Neće biti razrezana u tanje šnite, za gradnju crkve je predviđen sjeveroistočni ugao parka, kompaktna površina, manja od 10 posto ukupne površine parka.

Ni "većina postojećeg parka", ni "razrezivanja zelene površine u tanje šnite".

Stipe23 kaže:

Večernji prenosi da je 3000.

Svojedobno je Večernji prenio i da redoviti felacio umanjuje rizik od raka dojke.

Stipe23 kaže:

Iz interviewa s organizatorima prosvjeda -

[I]"Unatoč činjenici da je daleko najbogatiji zemljoposjednik u Hrvatskoj i sama po sebi izuzetno bogata, Crkva želi graditi na zemljištu koje nije njihovo, već gradsko.
.....

Dakle, izjava organizatora prosvjeda s jedne strane, a s druge strane izjave pravnih osoba uključenih u projekt.

[JKD01]

http://www.lupiga.com/vijesti/pozadi...ndicev-donator

[Stipe23]

Pilatus kaže:

Sa "ogromnog zdanja koje bi preuzelo većinu postojećeg parka" dođosmo na "zelena površina će biti razrezana u tanje šnite".

Ne "dolazimo na".
Zdanje koje je u planu ondje jest ogromno, i navođene su usporedbe s, ni manje ni više, nego katedralom.

Neće biti razrezana u tanje šnite, za gradnju crkve je predviđen sjeveroistočni ugao parka, kompaktna površina, manja od 10 posto ukupne površine parka.

I to reže taj sjever parka.

A i još štošta se misli rezati, naravno.

http://www.zupa-bl-stepinac.hr/stati...crkva_park.jpg

Svojedobno je Večernji prenio i da redoviti felacio umanjuje rizik od raka dojke.

Blebećeš bezveze.

Dakle, izjava organizatora prosvjeda s jedne strane, a s druge strane izjave pravnih osoba uključenih u projekt.

Gdje je ta strana?


-Stipe

[Pilatus]

Stipe23 kaže:

Ne "dolazimo na".
Zdanje koje je u planu ondje jest ogromno, i navođene su usporedbe s, ni manje ni više, nego katedralom.

Mogu se navoditi i usporedbe sa Cape Canaveralom, ništa neće promijeniti.

Stipe23 kaže:

I to reže taj sjever parka.

Ne reže.

Kao što rekoh, predviđeni projekt je kompaktan, i zauzima manje od 10 posto površine parka.
Dobit će se nešto slično crkvi u Travnom, kompaktnih cca dvije tisuće četvornih metara,s obzirom na karakter i izgrađenost postojećeg naselja bez potrebe za pristupnim cestama, i ostalim nebulozama kakve se sve spominju od strane raznoraznih neupućenih komentatora.

Stipe23 kaže:

Blebećeš bezveze.

Tol'ko o "većini parka", "rezanju na šnite", i ostalim argumentima.

[Stipe23]

Pilatus kaže:

Mogu se navoditi i usporedbe sa Cape Canaveralom, ništa neće promijeniti.


Ne reže.

Kao što rekoh, predviđeni projekt je kompaktan, i zauzima manje od 10 posto površine parka.
Dobit će se nešto slično crkvi u Travnom, kompaktnih cca dvije tisuće četvornih metara,s obzirom na karakter i izgrađenost postojećeg naselja (bez potrebe za pristupnim cestama, i ostalim nebulozama kakve se sve spominju od strane raznoraznih neupućenih komentatora.

Grafika gore je s crkvenjačkog weba.

Koliko god ti pokušavao piliti, stvari su takve kako kažem.

Nisam primijetio u tvojim postovima
1) nijedan argument protiv preseljenja na zonu 300m južnije
2) nijedan argument protiv preseljenja na zonu 200m na drugu stranu
3) nijedan argument koji bi išao u prilog tvojoj tezi kako "Crkva jest vlasnik, nije grad Zagreb"
4) ništa od osvrta na to kako je i 2007., kad je ova trgovina utjecajem započela, također Bandić bio gradonačelnik
5) nijedan argument koji bi rekao što se ima za reći po pitanju Bandićevih izjava iz 2013. i zaokreta koji se dešava kasnije
6) dosad si samo pokušao s "ne može se reći da bi preuzeo" natezanjima i tvrdnjom kako katedralu ne možemo nazvati ogromnim zdanjem.


Slabo.

Pilatus kaže:

Tol'ko o "većini parka", "rezanju na šnite", i ostalim argumentima.

Tvoje spominjanje felacija i raka dojke je ono što nema veze s "ostalim argumentima".
Tako da blebećeš bezveze.

Ako imaš problem s time, prestani blebetati bezveze.

random101 kaže:

savjet je da se s pilatusom ne raspravljas previse zato kaj nemos nista postici, lik ce braniti svaki bandicev potez do kraja zato kaj je na platnoj listi

Znam.
To je već svima poznato.

Nema veze, lako se to odmah na startu teme u 3-4 posta razmontira, pa onda možemo dalje.


-Stipe

[Pilatus]

Stipe23 kaže:

Grafika gore je s crkvenjačkog weba.

Točno.
I prikazuje kompaktnu cjelinu s dvije uređene pješačke staze, jedna u pravcu sjever-jug, druga u pravcu istok-zapad.

I sad u parku postoje pješačke staze, daleko od uređenih.
Ako ih se uopće može nazvati pješačkim stazama.

U biti, cijeli taj park je "park" samo po nazivu.
Većim dijelom, radi se o hortikulturno neuređenoj poludivljoj zelenoj površini.

Stipe23 kaže:

Koliko god ti pokušavao piliti, stvari su takve kako kažem.

Kazivanje je počelo sa "ogromnim zdanjem koje bi zauzelo većinu postojećeg parka."
Tol'ko o blebetanju bezveze.

[Stipe23]

Pilatus kaže:

U biti, cijeli taj park je "park" samo po nazivu.
Većim dijelom, radi se o hortikulturno neuređenoj poludivljoj zelenoj površini.

Nije tako i ništa tamo nije "poludivlje". Nemoj izmišljati.
Ima ondje jedna zaista trenutno hortikulturno neuređena i poludivlja zelena površina; samo ta je 300m južno.

Obzirom da te parametre očito smatraš faktorom i jednim od najbitnijih razloga za izbor, očekujem da ćeš nadalje baš za nju zapeti.


-Stipe

[Zookey]

Bio sam na skupu u Savici i bilo je super. Većinom su bili ljudi iz kvarta, ekipa s malom djecom i svi oni koji koriste taj park. Podrška organizatorima pogotovo ekipi iz Savice i samo tako dalje

[Pilatus]

Stipe23 kaže:

Nije tako i ništa tamo nije "poludivlje". Nemoj izmišljati.

OK, nije poludivlje, nasumično je.
Nasumično betonirane staze, stabla nasumičnog izgleda, veličine, i rasporeda.
Daleko od uređenog parka.
Uostalom, ni ime nema.

Stipe23 kaže:

Ima ondje jedna zaista trenutno hortikulturno neuređena i poludivlja zelena površina; samo ta je 300m južno.

Crkva nije vlasnik tog zemljišta, niti je u kombinaciji da to postane.

Crkvi više odgovara da se crkva izgradi u sjeveroistočnom dijelu parka, na zemljištu čiji su vlasnici, i za projekt čiju lokacijsku dozvolu čekaju.

[Stipe23]

Zookey kaže:

Bio sam na skupu u Savici i bilo je super. Većinom su bili ljudi iz kvarta, ekipa s malom djecom i svi oni koji koriste taj park. Podrška organizatorima pogotovo ekipi iz Savice i samo tako dalje

Pilatus kaže:

OK, nije poludivlje, nasumično je.
Nasumično betonirane staze, stabla nasumičnog izgleda, veličine, i rasporeda.

Takva ti priroda zna biti.
A i parkovi.

No, nije da je nemoguće složiti (i) drvored ondje. Predlažem ti da pokreneš peticiju.

Daleko od uređenog parka.
Uostalom, ni ime nema.

Zamisli ti to.

Crkva nije vlasnik tog zemljišta, niti je u kombinaciji da to postane.

Ta kombinacija se lako složi da postoji volje i razuma.


-Stipe

[Pilatus]

Stipe23 kaže:

No, nije da je nemoguće složiti (i) drvored ondje. Predlažem ti da pokreneš peticiju.

Nepotrebno.
Projekt izgradnje crkve uključuje i ekstenzivno hortikulturno uređenje parka.

[DeeJay Dee]

uređenje već uređenog, da, tu smo oduvijek majstori..

usporedba planirane crkve je išla s tlocrtnom veličinom hotela esplanade (otprilike isto, samo što je crkva sa župnim dvorom i pratećim prostorima "u" profila, a između je betonirana-popločana ploha trgića između, pretpostavljeno i s još jednom novom fontanicom, u fazi 3b ) i sjedećim mjestima katedrale (420 savica, 460 katedrala, 130 obližnja sv. obitelj na ćošku držićeve i vukovarske).
mediji su nedavno prenijeli da je lokacijska već dobivena, a što je preduvjet za dobivanje građevinske (pa uporabne po svršetku izgradnje).
a pazi, najjača mi je priča ovo s parkingom , pa kaj sve crkve u gradu imaju svoj parking?!?? a parkirališta okolnih zgrada i stanara za koje se valjda i očekuje da će valjda u 90% slučajeva pohoditi mise u novoj crkvi, kolko oćeš, ko pljeve.
nego se i tu, na asfaltu i betonaži parkirališta, može još koji putić oplesti lova x3,4,5 il kolko već

po murji na licu mjesta, dečki su rekli da oko 2.500 ljudi računaju da je bilo u špici prosvjeda ove subote.

a navodno je inzistiranje baš na toj parceli zato što je ista po gup-u zelena površina, pa nije tolko interesantna za lovu ispod stola, kao građevinska zemljišta u okolici, ujedno i predložene zamjenske lokacije, pa je gazdi ovo najbezbolnije dat crkvi...jebiga.

uza sve prosvjede građana, riječ struke (daz i slične asocijacije arhitekata), crkva će se naposlijetku ziher izgraditi baš na tom mjestu, u parku. osim ak ovaj ne završi trajnije v reštu pa sve padne u vodu iz nekih "novih okolnosti i razloga".

uostalom, trnjanska savica prema zadnjem popisu stanovništva iz 2011. ima točno 8.449 stanovnika (danas vjerojatno taman oko 10somova) pa bi bilo interesantno dat isto na izjašnjavanje narodu na referendum, za koji nisam siguran da bi prošao, i uz sve ovakve i ovolike prosvjede, ako bi se računala većina svih "glasača", a to su svi punoljetni od tih 10k ljudi. ako bi se računalo 51% izašlih, tad već možda da....

[random101]

ja i dalje ne vidim poantu zasto bi se unistila bilo koja zelena povrsina tj. ijedan kvadrat zelene povrsine da bi popovi mogli drkat u novoj luksuznoj palaci, na svaka dva koraka u ovom gradu je jebena crkva, pilatuse reci mi jedan razlog zasto tako zestoko branis taj projekt osim ak nisi direktno povezan s bandicem i ekipom koja dobiva pare od crkve da im se srede sve dozvole

[DeeJay Dee]

I da nadodam - planirani zvonik je visine 45 m što nadvisuje sve postojeće zgrade na Savici, osim (ex vojnih) nebodera u Gruškoj, kom. 3. (3+16 etaža)
Za usporedbu, zgrada u kojoj živim ima 13 katova, bruto visine cca. 37 m. Jbg.


ios / tt

[fortinbras]

Referendum na razini Savice. Žele li stanovnici Savice crkvu ili ne u parku. Tako bi trebala izgledati demokracija. Sve ovo ostalo je lov u mutnom.

[7nationarmy]

Pilatus kaže:

Park je površine otprilike 22 000 četvornih metara (170x130 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrt planirane crkve je 1650 četvornih metara, uz nekih 500-tinjak četvornih metara za parking.

Dakle, 2150 četvornih metara u parku od 22000 četvornih metara.
Manje od 10 posto = većina postojećeg parka.
Jašta.

Službena procjena policije je za trećinu manja.
Ali, kao što naučismo na ovom podforumu - policija redovito umanjuje brojke.
Barem dvostruko, ako ne i trostruko.

Crkva nije vlasnik tog zemljišta.
Crkva je vlasnik zemljišta za kojeg se čeka lokacijska dozvola.

jesi ti to pokusao koristiti razum i logiku s nazovi lijevom opcijom u hrvata?

zapravo je sve jasno kad vidis tko vodi prosvjed i tko podrzava isti - ekipa koja je arlaukala oko varsavske odnosno cvjetnog, kvatrica i fontana - clanovi documente, gonga i slicnih udruga, ursa raukar, vili matula, mile kekin i tako dalje. tko ne vjeruje slobodno neka se javi, iste face na fotkama svih 'prosvjeda' gdje je cilj hrackanje bandica. ne hrackaju ga kad im dodjeljuje besplatne prostore, oprasta troskove struje, vode i drugo ali eto silno ih brine kad se grad angazira na bilo cemu sto njima svjetonazorski ne odgovara. i to je ok, to je demokracija ali ova livada sluzi za istovarivanje cuckima a tko god je navecer tamo setao zna na kaj moze naici

[Frogl]

fortinbras kaže:

Referendum na razini Savice. Žele li stanovnici Savice crkvu ili ne u parku. Tako bi trebala izgledati demokracija. Sve ovo ostalo je lov u mutnom.

Znači vi držite da bi građani trebali sami odlučivati o javnim stvarima koje ih se izravno tiču, tj. kao što piše u Ustavu RH, da vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu?

To bi bilo nešto novo u Zagrebu