Mit o kraljici Nedi?

[zuni9]

U hrpi neprovjerenih i nepouzdanih informacija na netu nalazi se i ona o hrvatskoj kraljevni Nedi, navodnoj kćeri kralja Petra Krešimira IV. O njoj je, koliko znam, pisao jedino književnik Eugen Kumičić u romanu "Kraljica Lepa ili propast kraljeva hrvatske krvi".

Budući da se njeno ime bez opravdanja i navođenja izvora gura na internet članke o povijesti i na wikipediju, a nijedan povijesni izvor ne spominje Nedu, kći kralja Petra Krešimira IV., zanima me je li ona, a to je moje mišljenje, isključiva Kumičićeva literarna fikcija ili postoji još kakva priča, bajka ili legenda o njoj. Zna li tko nešto o tome?

[Nosonja_]

Ma upravo sam ostavio post na temi o autonomiji Hrvatske u Ugarskoj ukojem pišem o nedostatku materijalnih dokaza. Tako i o hrvatskom kraljevstvu imamo kroničnu nestašicu materijalnih dokaza, o hrvatskom kraljevstvu znamo zapravo iz stranih izvora. Neki oskudni materijalni dokazi su sarkograf kraljice Jelene/Helene nadjen u Solinu. Samo postavlja se onda pitanje pa di joj je muž, kralj

Prije neke 3-4 godine saniran je opasni zavoj na cesti Solin- Klis, i prilikom zemljanih radova otkriveno je arheološko nalazište. Puno je toga otkriveno, otkriveni su i mnogobrojni ulomci koje su arhelozi uspjeli spojiti, izgleda da je to bio grobni natpis i odnosija se na kraljicu Držislavu? Čak ni ime nije sto posto sigurno ali kako god bilo povjesničari pojma nemaju čija je ona žena trebala biti, eto koliko imamo još rupa Opet se postavlja pitanje di je pod milim bogom kralj pokopan, kralj i kraljica nisu zajedno pokopavani?

Možda bi se tu još nešto i našlo ali daljna arheloška istraživanja su onemogućena radi radova na plinovodu

Što se tiče te kraljice Nede, ne virujem u to, prvi put čujem i sve nekako brijem da je ime Neda mnogo kasnijeg postanka?

[zuikaku]

Sad upadam k'o iz vedrog neba na temu ali zanima me jel' pronađen grob ijednog hrvatskog kralja? Čitao sam negdje da su kapelicu koja je bila njihovo počivalište uništili Turci i da se od onda ostacima gubi svaki trag.

[Horovathos]

zuikaku kaže:

Sad upadam k'o iz vedrog neba na temu ali zanima me jel' pronađen grob ijednog hrvatskog kralja? Čitao sam negdje da su kapelicu koja je bila njihovo počivalište uništili Turci i da se od onda ostacima gubi svaki trag.

Nijednog.

[Unknown Archont]

Hajde dobro za ove vladare i kraljeve iz 8, 9 i 10 vijeka, rijetko gdje u svijetu ima nadjenih posmrtnih ostataka, pa cak i valjanih dokaza o vladarima iz tog perioda.
Ali mi nije jasno kako bas ni jednog do sad niste nasli iz 11 vijeka (Dmitar Zvonimir, Stjepan I, Petar Kresimir itd.)

Je li vam arheologija toliko nesposobna, ili arheolozi jednostavno nemaju od cega da krenu (pisani izvori prvensteveno) ?

[Wikiceha]

Spalili Turci, jbg.

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Spalili Turci, jbg.

Tesko, sve i da jesu bilo bi pisanih izvora da su to uradili, a takodje bi bilo i pisanih izvora gdje se nalaze grobnice hrvatskih kraljeva.
I prije dolaska Turaka je trebalo biti opstepoznato gdje se grobnice nalaze (razmorazni izvori), da bi ih Turci uopste i nasli te spalili.

Takodje Turci to uopste nisu praktikovali. Niti kod jednog naroda, rijetko kad. Jedino sto su spalili mosti Svetog Save, poslije pobune. Ali za to postoje pisani izvori, kao sto bi bili i za sve hrvatske kraljeve da je to bio slucaj i sa njma.

[Horovathos]

Unknown Archont kaže:

Tesko, sve i da jesu bilo bi pisanih izvora da su to uradili, a takodje bi bilo i pisanih izvora gdje se nalaze grobnice hrvatskih kraljeva.
I prije dolaska Turaka je trebalo biti opstepoznato gdje se grobnice nalaze (razmorazni izvori), da bi ih Turci uopste i nasli te spalili.

Takodje Turci to uopste nisu praktikovali. Niti kod jednog naroda, rijetko kad. Jedino sto su spalili mosti Svetog Save, poslije pobune. Ali za to postoje pisani izvori, kao sto bi bili i za sve hrvatske kraljeve da je to bio slucaj i sa njma.

Tebe niko ništa nije pita.

Postoji realno objašnjenje za navedeno.Ali hranit realnim tezama perverzne srpske mokre snove mi ne pada na pamet.Hrvati dobro znaju što se dogodilo.Prekodrinski turkomani neće nikad razumit niti im je u ovakovoj "dobronamjernom upitu" isto za cilj.

[Liudewitus]

Ni Mlečani u Dalmaciji nisu rado vidjeli uspomene na hrvatske vladare, a i poneki pravoslavni pop oko Knina bi znao čekićem i dlijetom "ispraviti" pokoji "pogrešni" kameni natpis.

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Ni Mlečani u Dalmaciji nisu rado vidjeli uspomene na hrvatske vladare, a i poneki pravoslavni pop oko Knina bi znao čekićem i dlijetom "ispraviti" pokoji "pogrešni" kameni natpis.

Čemu je dobar primjer priča s crkvom u Cetini kod Vrlike.
@Unknown Archont, gdje su grobnice banova u Bosni?
Srbi su bili turski saveznici, a Hrvati baš i ne, zato su samo jedne palili.

[Unknown Archont]

Horovathos kaže:

Tebe niko ništa nije pita.

Postoji realno objašnjenje za navedeno.Ali hranit realnim tezama perverzne srpske mokre snove mi ne pada na pamet.Hrvati dobro znaju što se dogodilo.Prekodrinski turkomani neće nikad razumit niti im je u ovakovoj "dobronamjernom upitu" isto za cilj.

Trebao bi se rijesiti tog neandertalca u sebi.

Ti da imas neko realno objasnjenje jedva bi cekao da mi objasnis, ne bi vrijedjao kao po obicaju i bio klosar.

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Čemu je dobar primjer priča s crkvom u Cetini kod Vrlike.
@Unknown Archont, gdje su grobnice banova u Bosni?
Srbi su bili turski saveznici, a Hrvati baš i ne, zato su samo jedne palili.

Kao sto rekoh da je to slucaj bilo bi danas opste poznato uz izvore, kao sto bi i prije tog silnog paljenja bila bar poznata mjesta gdje su, svaki od njih, sahranjeni.
Postojale bi kripte ili bar ostaci u Ninu, Kninu, Solinu, Biogradu. Tu Turci nisu zalazili, sem u Knin i to tek 1522. godine

Ostavi se sad saveznika i tih sitnih provokacija, jer i da je tako to nema veze sa tim sto ti pricas.
Nisu palili ni Madjarske, ni Vizantijske, Bugarske, Rumunske.

Da zanimljivo nema ni grobnica bosanskih Banova ni Kraljeva. Postoje Stecci od velikana ali ne od monarha.
Nista, izgleda da negdje leze i cekaju da budu otkriveni.

[Zagorski Križar]

Unknown Archont kaže:

Hajde dobro za ove vladare i kraljeve iz 8, 9 i 10 vijeka, rijetko gdje u svijetu ima nadjenih posmrtnih ostataka, pa cak i valjanih dokaza o vladarima iz tog perioda.
Ali mi nije jasno kako bas ni jednog do sad niste nasli iz 11 vijeka (Dmitar Zvonimir, Stjepan I, Petar Kresimir itd.)

Je li vam arheologija toliko nesposobna, ili arheolozi jednostavno nemaju od cega da krenu (pisani izvori prvensteveno) ?

http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...alja-zvonimira

I prolistaj ovu temu (obrati pozornost na post Dilecta):

https://www.forum.hr/showthread.php?t=491046

[Unknown Archont]

Zagorski Križar kaže:

http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...alja-zvonimira

I prolistaj ovu temu (obrati pozornost na post Dilecta):

https://www.forum.hr/showthread.php?t=491046

Je li to na kraju grob kralja Zvonimira ? Posto je vijest iz 2011.
Jesu li nasli ikakve posmrtne ostatke ?

Procitao sam, i zanimljivo je. Vidis, ipak ima naznaka gdje bi mogli biti zakopani. Vidim vec su neke sitnice i nadjene.
Dakle moglo bi se uz bolje istrazivanje i malo vise truda arheologije nesto i naci.

A ne, "spalili Turci". To je amaterski govor, da sam sebe valjda utjesis ili sta.
Zamisli, nisu nadjeni do sad pa nisu, bice nadjeni.

[Sadokann]

Unknown Archont kaže:

A ne, "spalili Turci". To je amaterski govor, da sam sebe valjda utjesis ili sta.
Zamisli, nisu nadjeni do sad pa nisu, bice nadjeni.

Nije to "utjeha", vec, s obzirom na povijesne okolnosti- vrlo mogući scenarij.

[Unknown Archont]

Sadokann kaže:

Nije to "utjeha", vec, s obzirom na povijesne okolnosti- vrlo mogući scenarij.

Po ko zna koji put, to je glupa izvlakusa i utjeha. I sta spalili su sve spise i evidenciju gdje su kraljevi sahranjeni, samo da ih buduci Hrvati nikad ne nadju ?
Danas sutra kad nadju grob i ostatke recimo Zvonimira, bice "Eto Zvonimira nisu spalili, ali sve ostale jesu".

Da jesu palili bilo bi evidentirano, bili bi izvori, i morala bi se znati mjesta gdje su kraljevi i ostali monarsi sahranjeni cak i prije dolaska Turaka.

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Kao sto rekoh da je to slucaj bilo bi danas opste poznato uz izvore, kao sto bi i prije tog silnog paljenja bila bar poznata mjesta gdje su, svaki od njih, sahranjeni.
Postojale bi kripte ili bar ostaci u Ninu, Kninu, Solinu, Biogradu. Tu Turci nisu zalazili, sem u Knin i to tek 1522. godine
Ostavi se sad saveznika i tih sitnih provokacija, jer i da je tako to nema veze sa tim sto ti pricas.
Nisu palili ni Madjarske, ni Vizantijske, Bugarske, Rumunske.
Da zanimljivo nema ni grobnica bosanskih Banova ni Kraljeva. Postoje Stecci od velikana ali ne od monarha.
Nista, izgleda da negdje leze i cekaju da budu otkriveni.

Sam centar hr. države ti je bio u trokutu Nin-Knin-Klis, a on je pao pod Turke.
Cijela okolica Krke ti je puna gradina koje su danas zarasle u šume.
Ako već pitaš, imaš npr. u Bihaću u glavnoj džamiji kripte hr. plemića (nekoć je ona bila katedrala).
Poanta je bila da je to ostalo skriveno, jer da nije bilo skriveno, vjerojatno bi ih izbacili van.
Kosti vladara su obično u crkvama bili, a kako su osmanlije po defaultu palile (ili pretvarale u džamije) katoličke crkve...
Nego što misliš za Mađare?
Gdje su grobovi Arpadovića ? Mislim, sačuvani baš...
Glavni problem ti je što je uništeno jako puno crkvenih zapisa (a crkva je glavni čuvatelj pismenosti u srednjem vijeku) i zato ti priča s paljenjem od strana turaka ima smisla.
Samo je objašnjenje malo duže.
@Zagorski

[Sadokann]

Unknown Archont kaže:

Po ko zna koji put, to je glupa izvlakusa i utjeha. I sta spalili su sve spise i evidenciju gdje su kraljevi sahranjeni, samo da ih buduci Hrvati nikad ne nadju ?
Danas sutra kad nadju grob i ostatke recimo Zvonimira, bice "Eto Zvonimira nisu spalili, ali sve ostale jesu".

Da jesu palili bilo bi evidentirano, bili bi izvori, i morala bi se znati mjesta gdje su kraljevi i ostali monarsi sahranjeni cak i prije dolaska Turaka.

Zasto mislis da se je to moralo toliko evidentirati?Konstantno su turci napadali, pa je i velika vjerojatnost da su i "dokumente" unistili. To je zapravo jedino objasnjenje. Sto se cjelokupne povijesti tice- Racunaj; Turci, Mleci, Srbi, svi su tu "prohujali", nekako tesko da bi ijednima pasali ostaci hrvatskih vladara.

[Liudewitus]

Unknown Archont kaže:

Da jesu palili bilo bi evidentirano, bili bi izvori, i morala bi se znati mjesta gdje su kraljevi i ostali monarsi sahranjeni cak i prije dolaska Turaka.

Čuj, morala bi se znati... Pa nisu li Srbi tu živjeli još od vremena kneza Borne (prema onim tvojim kartama )? Što nam ne kažete?

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Čuj, morala bi se znati... Pa nisu li Srbi tu živjeli još od vremena kneza Borne (prema onim tvojim kartama )? Što nam ne kažete?

A gle, ak su po njemu Hrvati zapravo Srbi, onda je to srpski problem ?
I opet koji Hrvati?
Oni neretvanski čakavci na Šolti i u Omišu su Srbi, oni kajkavski oko Zagreba su alpski Srbi, ovaj Slovenci...
A nema ni veze kaj je hr. bila do Drine, tu su mogli živjeti i neHrvati kao u "bošnjačkom islamu prije islamu"