|
|
29.03.2010., 20:30
|
#221
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Tank destroyeri rulaju... Nesto poput Hetzera samo sa nesto jacim topom i duzom cijevi, dobro oklopljen, malen, izrazito mobilan i brz u kombinaciji sa normalnim tenkom mogao bi postati nocna mora neprijateljskim gunnerima... Takodjer panzerfaust, jednostavno fenomanalan izum u ono vrijeme, cost-effective ratio super...
|
|
|
29.03.2010., 21:51
|
#222
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,182
|
Bismarck.
Velicanstveno oruzje.
|
|
|
30.03.2010., 00:21
|
#223
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 1,232
|
Atomska bomba...definitivno
__________________
pisem pismo tinta mi se proli,daleko je onaj tko me voli
|
|
|
30.03.2010., 09:10
|
#224
|
Sensory Overload
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: The Dark Side
Postova: 15,699
|
Quote:
Alte kaže:
Pa kada smo kod topova talijanski AA 90 mil Cannone da 90/53 je bio bolji od "Svabe".
|
Ko bi reko čuda da se dese
Pa Talijan Švabu odnese
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
|
|
|
30.03.2010., 10:24
|
#225
|
The Power that be
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Okolica Zagreba
Postova: 817
|
Jel mi može netko reći koji su ovo AA topovi
__________________
Dreams we dreamed at night, were never meant to come to life;
This time in my life, I was hurt enough to care.
|
|
|
30.03.2010., 10:58
|
#226
|
May contain nuts
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 10,511
|
Quote:
Alte kaže:
Romell je patio od istog problema 1942 rastegnuo se logisticki lanac dok su se Britanci povukli do Egipta, no ne vidim da netko pretjerano hvali logistiku Njemaca tj. radi isprike tog tipa.
|
Naravno da ne hvali kada se radilo o Talijanima koji su većinom bili odgovorni za logistiku i imali su više mozga od nijemaca što se ticalo logističkih problema (primjer - Graziani je počeo raditi akvadukt za vodu dok Rommelu to nije palo na pamet, a vojska u sjevernoj Africi bez vode ne može preživjeti). Uostalom, svi su imali gadnih problema u sjevernoj Africi zbog nedostatka lučnih kapaciteta - Rommel dok je napredovao prema istoku i britanci dok su napredovali prema zapadu.
Pogledaj kartu sjeverne Afrike, i prati obalu prstom od zapada prema istoku - Tunis je prva velika luka. Idući je Tripoli, 1000 km istočnije. Pa Benghazi, 1150 km, pa Tobruk 800 km, pa Aleksandrija, još 800 km. I to po lošim cestama, bez željeznice vrijedne spomena. Bog nikada nije namjenio sjevernu Afriku za ratovanje
Quote:
Direktno pitam, da li je to doista prikaz efiksane logistike "pound for pound", ili jednostavno enormnoj prednosti u materjalu i ratnoj situaciji ?
|
Ovo drugo. Svi su imali dobrih ideja, no prednost Amerikanaca je bila u tome što su imali i industriju koja je ideje mogla pretvoriti u gotove proizvode. Nisu bili savršeni, daleko od toga, ali od svih zaraćenih strana su bili najmanje loši.
Quote:
A 1944 njihova logistika nije mogla imati realno bolje uvjete.
|
Hm?
Quote:
Alte kaže:
Pa kada smo kod topova talijanski AA 90 mil Cannone da 90/53 je bio bolji od "Svabe".
|
Da, ali prekompliciran za proizvodnju i preskup, loš odnos cijena-kvaliteta.
Quote:
Legion kaže:
Ko bi reko čuda da se dese
Pa Talijan Švabu odnese
|
Zašto čudno? Littorio će pojesti Bismarcka za doručak.
|
|
|
30.03.2010., 12:43
|
#227
|
PC snob i mazohist
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 4,035
|
Tyndall, sve ok, samo da napomenem ovo sa logistikom i Atlantikom, svjestan sam ogromnih opterecenja, no nisu imali ni neprijateljsko zrakoplovstvo ni vise podmornicarsku prijetnju tj. logistika i proizvodnja su neometano radile sto se tice prijetnje nerpijatelja a to su realno najbolji uvjeti, izuzev 10 000 Hughes H-4 Hercules koji bi radili kako su trebali.
Quote:
Tyndall kaže:
Da, ali prekompliciran za proizvodnju i preskup, loš odnos cijena-kvaliteta.
|
Da, steta, bas kao i u slucaju Fiat G.55 lovca, cak su i Njemci htjeli to proizovditi. ali odustali, zbog prije navedenog.
Quote:
Tyndall kaže:
Zašto čudno? Littorio će pojesti Bismarcka za doručak.
|
Ako na njemu nisu Talijani (sorry, nisam mogao odoljeti )
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Zadnje uređivanje Alte : 30.03.2010. at 13:00.
|
|
|
30.03.2010., 13:03
|
#228
|
PC snob i mazohist
Registracija: May 2008.
Lokacija: Ispred kompa
Postova: 4,035
|
Quote:
Krik kaže:
Jel mi može netko reći koji su ovo AA topovi
|
10.5 cm FlaK 38, nekako mi je prevelik na slici za 88, isto tako, dosta je razlicit u konstrukciji ispod same cijevi ?
Jos nesto za 88 msilim da bi se ipak trebali pravilinije izrazavati ipak je ovo malo ozbiljnija rasprava a ne plac (vrijedi i za mene )
Ipak je bilo malo vise verzija 88
FlaK 18, 36 i 37
Te dosta drugaciji Flak 41
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Zadnje uređivanje Alte : 30.03.2010. at 13:13.
|
|
|
30.03.2010., 20:11
|
#229
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,182
|
Littorio ni u kakvom budalastom scenariju ne moze pojesti Bismarcka za dorucak.
Samo u mokrim snovima nekih.
|
|
|
30.03.2010., 20:24
|
#230
|
Ne zbunjuj me cinjenicama
Registracija: Mar 2010.
Lokacija: Confoederatio Helveticae, Basilea
Postova: 401
|
Quote:
Gilles de Rais. kaže:
A ona se narocito proslavila neposredno nakon konacnog i duuuuuuuuugo ocekivanog proboja iz Normandije kada je saveznickim komandantima nestalo zaliha bas kada su bili na dohvat Rura, a organizovani njemacki otpor je bio preslab da bi ih mogao zaustaviti, te su oni zbog svoje izvrsne logistike morali da se zaustave pred njim i na taj nacin su produzili trajanje rata za jos pola godine. To je jasan znak kvaliteta i superiornosti te sluzbe americke vojske. Takodje, pretpostavljam da ti je poznat podatak da je prosjecna americka divizija trosila nekoliko puta vise zaliha od svog njemackog ekvivalenta, ali je zato u borbi bila i nekoliko puta manje efikasna. To i objasnjava zasto su njihove jedinice imale izuzetno veliki "rep", a jako malu borbenu moc.
|
Jaka ti logika, ko da si je u bosanskim piramidama nabavio.
Iza americkih linija je stajao Atlanski ocean(odnosno Pacifik),ako si cuo za njega(iste).
Amerikanci su nailazili na minirane puteve, srusene mostove.
Jako mala borbena moc USA(kako ju ti karakteriziras) je pobijedila Japan, Italiju i Njemacku i njihove kolaboratere.
US logistika je opskrbljivala i Sovjetski savez i Englesku(UK) i Francusku ( u neosvojenim kolonijama) i sebe i sve ostale saveznike.
USA logistika je izvacila izbjegice i hranila stanovnistvo iza fronta, za razliku od sila trojnog pakta,, koje su svje kapacitete koristili iskljucivo za vojsku.
.
Drugi Svjetski rat je dobila americka logistika.
__________________
paradigma_12
|
|
|
31.03.2010., 09:41
|
#231
|
ajmo malo raspravljat
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: hercegovina
Postova: 9,587
|
Quote:
paradigma_12 kaže:
Jaka ti logika, ko da si je u bosanskim piramidama nabavio.
Iza americkih linija je stajao Atlanski ocean(odnosno Pacifik),ako si cuo za njega(iste).
Amerikanci su nailazili na minirane puteve, srusene mostove.
Jako mala borbena moc USA(kako ju ti karakteriziras) je pobijedila Japan, Italiju i Njemacku i njihove kolaboratere.
US logistika je opskrbljivala i Sovjetski savez i Englesku(UK) i Francusku ( u neosvojenim kolonijama) i sebe i sve ostale saveznike.
USA logistika je izvacila izbjegice i hranila stanovnistvo iza fronta, za razliku od sila trojnog pakta,, koje su svje kapacitete koristili iskljucivo za vojsku.
.
Drugi Svjetski rat je dobila americka logistika.
|
Amerikanci nisu sami pobijedili Nijemce, ne nasjedaj na propagandu.
|
|
|
31.03.2010., 10:15
|
#232
|
May contain nuts
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 10,511
|
Quote:
Alte kaže:
Tyndall, sve ok, samo da napomenem ovo sa logistikom i Atlantikom, svjestan sam ogromnih opterecenja, no nisu imali ni neprijateljsko zrakoplovstvo ni vise podmornicarsku prijetnju tj. logistika i proizvodnja su neometano radile sto se tice prijetnje nerpijatelja a to su realno najbolji uvjeti
|
Ma sve to štima, ali činjenica je da su morali prevoziti opremu od 1)američkih tvornica do luka, 2)preko atlantika 3)istovariti to u VB 5)prevesti preko VB do Portsmoutha 6) utovariti u VB i istovariti u Francuskoj i 7)dovesti od Francuskih luka do jedinica na frontu.
Quote:
izuzev 10 000 Hughes H-4 Hercules koji bi radili kako su trebali.
|
Neh, tada je zračni prijevoz bio prokleto neefikasan za bilo što osim prioritetnih pošiljki. Sjeti se da i sam logistički rep zahtjeva vlastitu logistiku, koja pak treba svoju itd...
Quote:
Da, steta, bas kao i u slucaju Fiat G.55 lovca, cak su i Njemci htjeli to proizovditi. ali odustali, zbog prije navedenog.
|
Dobre ideje ali industrija to nije mogla proizvesti.
Quote:
Neustrasivi kaže:
Littorio ni u kakvom budalastom scenariju ne moze pojesti Bismarcka za dorucak.
Samo u mokrim snovima nekih.
|
S obzirom da Littorio ima veću vatrenu moć, bolje je oklopljen i brži, volio bih vidjeti racionalan argument koji kaže suprotno. Bez smajlića već sa brojkama, Hawker.
|
|
|
31.03.2010., 13:18
|
#233
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2003.
Lokacija: J. Koreja
Postova: 3,845
|
Odakle su podaci o navodno većoj brzini i boljem oklopu Littorija?
(Moram biti oprezan. Onomad na topicu o WW2 brodovima si me ubio u pojam podacima o inferiornosti Bismarcka u odnosu na američke BBove. Ali baš Littorio?)
Jednu smo stvar razjasnili ovdje, a to je da su talijanski brodovi bili nepouzdani, prvenstveno zbog toga što nisu bili ni namijenjeni dugotrajnim akcijama.
Tu spada i Littorio.
A o većoj vatrenoj moći, ja to gledam ovako: Littorio ima 12.5% veću vatrenu moć prema broju cijevi, uopće ne ulazeći u kvalitetu ciljničkih sprava, municije i posada. E sad: s gubitkom jedne kupole, Littorio gubi trećinu vatrene moći GK, a Bismarck četvrtinu.
|
|
|
31.03.2010., 13:52
|
#234
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,182
|
Quote:
Tyndall kaže:
S obzirom da Littorio ima veću vatrenu moć, bolje je oklopljen i brži, volio bih vidjeti racionalan argument koji kaže suprotno. Bez smajlića već sa brojkama, Hawker.
|
I ja i ti dobro znamo brojke.
Tvoja tvrdnja da bi Littirio pojeo Bismarcka za dorucak drzi vodu kao suplja bacva.
Da ne ulazimo sad u rasprave o tragicno losim nisanskim spravama na Littoriu,ocajnim rasporedom sekundarne artiljerije itd..
A posto brod kao borbenu jedinicu cine i mornari ukrcani na njemu namece se zakljucak suprotan od tvog zakljucka o jedenju za dorucak.
|
|
|
31.03.2010., 13:59
|
#235
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,182
|
Quote:
lappino kaže:
(Moram biti oprezan. Onomad na topicu o WW2 brodovima si me ubio u pojam podacima o inferiornosti Bismarcka u odnosu na američke BBove. Ali baš Littorio?)
|
Bismarck nije ni u kojem slucaju inferioran americkim bojnim brodovima,pogotovo ne "treaty" BB-ovima.
Bismarck je brod koji se dokazao u teskom okrsaju dok se recimo Iowa klasa mogla dokazivati samo na vjezbama jer nikad nisu ispalili NIJEDAN plotun na povrsinskog neprijatelja.
Tako da je neozbiljno usporedjivati Bismarck s tim "bijelim slonovima"
EDIT: Prije nego neki skoce na zadnje noge i pocnu pricati o radaru,fire controlu i slicnim djindjama samo da napomenem jos jednom da se ta klasa NIKAD nije dokazala u borbi,ako ne racunamo strcanje po Beirutu s sigurne udaljenosti.
Bismarck se dokazao.
|
|
|
31.03.2010., 14:09
|
#236
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,182
|
Imam jednu malu napomenu.
Da je,kojim slucajem, Bismarck bio umjesto Vittoria Veneta kod Matapana englezi bi zavrsili kao hrana ribama.
O tom "what if" scenariju se itekako da razgovarat.
|
|
|
31.03.2010., 14:54
|
#237
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 40,238
|
Quote:
ajduk a šimić kaže:
Amerikanci nisu sami pobijedili Nijemce, ne nasjedaj na propagandu.
|
Nisu, ali osim svoje su djelomično hranili, oblaćili i naoružavali još dvije velike i tucet malih vojski, i to kada im je bilo najpotrebnije.
__________________
Rusofili: skraćeni naziv za one vrlo zabrinute za Ukrajinu
|
|
|
31.03.2010., 14:57
|
#238
|
15/JG52 forever
Registracija: Mar 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 40,238
|
Quote:
Neustrasivi kaže:
Imam jednu malu napomenu.
Da je,kojim slucajem, Bismarck bio umjesto Vittoria Veneta kod Matapana englezi bi zavrsili kao hrana ribama.
O tom "what if" scenariju se itekako da razgovarat.
|
Kategorička izjava bez argumentacije ti i nije baš nešto. Razradi to malo pa da vidimo što i kako dalje.
__________________
Rusofili: skraćeni naziv za one vrlo zabrinute za Ukrajinu
|
|
|
31.03.2010., 15:01
|
#239
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2010.
Postova: 2,182
|
Quote:
Roy kaže:
Kategorička izjava bez argumentacije ti i nije baš nešto. Razradi to malo pa da vidimo što i kako dalje.
|
Ta izjava je bila upucena onome koji je izjavio da bi Littorio pojeo Bismarcka za dorucak.
Normalno,takodjer bez argumentacije. A to je tako jer ne moze naci argumentaciju za tako nesto.
Kao ni ja za ovo.
Samo,ja priznam.
|
|
|
31.03.2010., 19:22
|
#240
|
May contain nuts
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 10,511
|
Quote:
lappino kaže:
Odakle su podaci o navodno većoj brzini i boljem oklopu Littorija?
|
Garzke/Dulin. Ugrubo, Littorio 13.8" pojas, 6.5" paluba. Bismarck 10-12.6"/3.1-4.7". Treba spomenuti da je talijanski terni bio najkvalitetniji oklop od svih strana u drugom svjetskom ratu. Također, za razliku od Bismarckovog podgrijanog Bayern-tip layouta oklopa, Littoriov oklop je imao mnogo efikasniji layout. Littorio je jedini od samog početka dizajna dobio decapping plate, amerikanci su to kasnije "nadoštukali" na svoje BB-ove.
Više ovdje.
Baš Littorio .
Quote:
A o većoj vatrenoj moći, ja to gledam ovako: Littorio ima 12.5% veću vatrenu moć prema broju cijevi, uopće ne ulazeći u kvalitetu ciljničkih sprava, municije i posada. E sad: s gubitkom jedne kupole, Littorio gubi trećinu vatrene moći GK, a Bismarck četvrtinu.
|
Je, samo pogledaj specifikacije oba topa - talijanski 381mm/50 je po performansama ekvivalent američkom 16/45, i klasu iznad njemačkog 380mm/45.
Talijanski 381mm/50 je ispucavao teže granate, boljom trajektorijom i većom brzinom na ustima cijevi od 380/45
Quote:
Neustrasivi kaže:
Da ne ulazimo sad u rasprave o tragicno losim nisanskim spravama na Littoriu
|
Možeš li to nekako dokazati bez smajlića? Naime, njihovo gađanje je bilo više-manje ekvivalentno ostalim BB-ima. Imali su problema sa povećanom disperzijom hitaca pri prvim testiranjima zbog loše QC pri proizvodnji municije, ali zato testiranja služe - da se to popravi. I to je napravljeno. Littorio je gađao fantastičnom preciznošću sa udaljenosti od 32,000 jardi za vrijeme prve bitke kod Sirte.
Quote:
,ocajnim rasporedom sekundarne artiljerije itd..
|
A to je jako bitno u BB vs BB duelu, zašto?
Quote:
A posto brod kao borbenu jedinicu cine i mornari ukrcani na njemu namece se zakljucak suprotan od tvog zakljucka o jedenju za dorucak.
|
O RLY? Na stranu rasističke primjedbe o nesposobnim talijanima i ubermensch nijemcima, imaš li ikakav argument za ovo?
Quote:
Neustrasivi kaže:
Bismarck nije ni u kojem slucaju inferioran americkim bojnim brodovima,pogotovo ne "treaty" BB-ovima
|
Mislim da si se zabunio, pomješao si Standarde sa NoCar/SoDak klasama. Naravno, bilo bi lijepo da ovo gore dokažeš.
Quote:
Bismarck je brod koji se dokazao u teskom okrsaju dok se recimo Iowa klasa mogla dokazivati samo na vjezbama jer nikad nisu ispalili NIJEDAN plotun na povrsinskog neprijatelja.
|
Neistina.
Poraditi malo na znanju. Hint: 16. veljače 1944 - Iowa potapa Katori i onesposobljava japanski razarač Nowaki na udaljenosti od 35,700 jardi. Ne broji se kao pogodak zato što se radilo o straddleu. Spomenimo da je Iowa tada išla oko 25 čvorova a razarač je manevrirao punom brzinom.
Da, tako da je potopljen. Mislim da odraslim ljudima nije potrebno ukazivati na jedan veliki fallacy ovog tvog gornjeg argumenta.
Quote:
Roy kaže:
Kategorička izjava bez argumentacije ti i nije baš nešto. Razradi to malo pa da vidimo što i kako dalje.
|
Littorio vs Richelieu bi bio zanimljiviji scenarij, vrijedan pažnje.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:51.
|
|
|
|